Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 19.01.2011, 14:54:56
IonelS IonelS is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 12.07.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 974
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cocacoc Vezi mesajul
De ce nu vad femei preot(i) ?
Intreb eu : de ce nu ai, nu credinta, o cultura teologica minima ?
Unei femei cat de cat in firea ei, cu ceva cultura teologica, dar cu acest semn de intrebare, i-as spune sa studieze despre Maica Domnului.
  #2  
Vechi 19.01.2011, 15:18:06
Adriana3 Adriana3 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 12.01.2010
Locație: Turma Bunului Pastor
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.776
Implicit

Citat:
În prealabil postat de IonelS Vezi mesajul
Intreb eu : de ce nu ai, nu credinta, o cultura teologica minima ?
Unei femei cat de cat in firea ei, cu ceva cultura teologica, dar cu acest semn de intrebare, i-as spune sa studieze despre Maica Domnului.
Si eu i-as spune celui care vrea sa se faca preot sa studieze despre Sf. Iosif. Ce legatura are una cu alta?
  #3  
Vechi 19.01.2011, 16:10:50
costel's Avatar
costel costel is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.09.2006
Mesaje: 4.824
Implicit

Adriana, nu-ti mai pierde vremea cu explicatii care nu-si au rostul. Pentru noi crestinii exista o egalitate intre barbat si femeie. Nu se spune doar despre barbat sau doar despre femeie ca ar fi dupa chipul lui Dumnezeu, ci despre amandoi se dau marturii ca sunt creati dupa chipul Domnului. Iar ca mantuirea se adreseaza si unuia si altuia se vede in iconografie.

Daca Dumnezeu a randuit ca barbatii sa aiba anumite harisme, iar femeile altele, ce facem acum ne ridicam mai presus de Dumnezeu? Hristos nu si-a ales ca Apostoli femeile si nici acestia nu au ales ca urmasi femeile. Ce vrei sa ne descoperi, ca a stat omenirea atat de mult in intuneric, iar prin pozitia ta iese la lumina? Sa-mi fie cu iertare, mai bine sa dezvoltam ceea ce ne-a daruit Dumnezeu si nu sa inventam daruri pe care nu le avem de la Dumnezeu.
  #4  
Vechi 19.01.2011, 16:23:05
Adriana3 Adriana3 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 12.01.2010
Locație: Turma Bunului Pastor
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.776
Implicit

Citat:
În prealabil postat de costel Vezi mesajul
Adriana, nu-ti mai pierde vremea cu explicatii care nu-si au rostul. Pentru noi crestinii exista o egalitate intre barbat si femeie. Nu se spune doar despre barbat sau doar despre femeie ca ar fi dupa chipul lui Dumnezeu, ci despre amandoi se dau marturii ca sunt creati dupa chipul Domnului. Iar ca mantuirea se adreseaza si unuia si altuia se vede in iconografie.

Daca Dumnezeu a randuit ca barbatii sa aiba anumite harisme, iar femeile altele, ce facem acum ne ridicam mai presus de Dumnezeu? Hristos nu si-a ales ca Apostoli femeile si nici acestia nu au ales ca urmasi femeile. Ce vrei sa ne descoperi, ca a stat omenirea atat de mult in intuneric, iar prin pozitia ta iese la lumina? Sa-mi fie cu iertare, mai bine sa dezvoltam ceea ce ne-a daruit Dumnezeu si nu sa inventam daruri pe care nu le avem de la Dumnezeu.
Unde a randuit Dumnezeu ca barbatii sa aiba anumite harisme si femeile altele? El a venit pe pamant in forma umana, si nu a zis niciodata ca barbatii ar avea niste harisme si femeile altele, niciodata. Primul apostol daca o luam asa a fost insasi mama Sa care la nunta din Caana le-a spus oamenilor sa asculte de Iisus si sa faca ceea ce le va zice. Cei 12 am explicat intr-o alta postare de ce trebuia sa fie barbati, pentru ca trebuiau sa predice in sinagogile evreiesti unde numai barbatii de la 12 ani in sus aveau voie sa predice, indiferent daca erau preot sau nu. Era chiar o obligatie. Femeia nu avea voie sa cunoasca textele sacre si nici sa le comenteze. Asta nu inseamna ca Domnul a vrut ca si la crestini sa fie la fel pentru ca a predicat femeilor, si apostolii se mirau intotdeauna cand il vedeau vorbind femeilor pentru ca la evrei femeia nu trebuia sa stie despre religie. Asa ca Dumnezeu a aratat foarte clar ca El da tuturor harismele, "cere si vei primi", si nicidecum unor favorizati...
  #5  
Vechi 19.01.2011, 16:38:47
bairstow bairstow is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 11.08.2010
Mesaje: 568
Implicit

Asta inseamna ca Pavel batea campii cand spunea ca e egal cu apostolii si mai inseamna ca Nt este plin cu greseli? Adriana tu poti interpreta cum vrei tu! Dar primii crestini aveau femei preot?!? Citeste istoria crestinismului. Sau si tu faci parte din nu stiu ce secta si nu vrei sa auzi de istorie?!?
  #6  
Vechi 19.01.2011, 16:39:21
Doriana Doriana is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.11.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.612
Implicit

............
__________________
"Iar mie, să nu-mi fie a mă lăuda, decât numai în crucea Domnului nostru Iisus Hristos, prin care lumea este răstignită pentru mine, și eu pentru lume!" Gal 6:14

Last edited by Doriana; 19.01.2011 at 16:58:27.
  #7  
Vechi 19.01.2011, 16:39:45
Adriana3 Adriana3 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 12.01.2010
Locație: Turma Bunului Pastor
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.776
Implicit

Citat:
În prealabil postat de costel Vezi mesajul
Adriana, nu-ti mai pierde vremea cu explicatii care nu-si au rostul. Pentru noi crestinii exista o egalitate intre barbat si femeie. Nu se spune doar despre barbat sau doar despre femeie ca ar fi dupa chipul lui Dumnezeu, ci despre amandoi se dau marturii ca sunt creati dupa chipul Domnului. Iar ca mantuirea se adreseaza si unuia si altuia se vede in iconografie.

Daca Dumnezeu a randuit ca barbatii sa aiba anumite harisme, iar femeile altele, ce facem acum ne ridicam mai presus de Dumnezeu? Hristos nu si-a ales ca Apostoli femeile si nici acestia nu au ales ca urmasi femeile. Ce vrei sa ne descoperi, ca a stat omenirea atat de mult in intuneric, iar prin pozitia ta iese la lumina? Sa-mi fie cu iertare, mai bine sa dezvoltam ceea ce ne-a daruit Dumnezeu si nu sa inventam daruri pe care nu le avem de la Dumnezeu.
Apropos de statul in intuneric: eu nu mi-as permite sa zic ca de exemplu apostolii au stat in intuneric doar pentru ca nu au alcatuit biserica asa cum exista ea acum, nu au instituit Tainele in forma in care sunt ele acum, nu au dat canoanele si toate regulile introduse secole mai tarziu si nici sclavia nu au abolit-o, ba chiar Sf. Ap. Pavel zicea ca sclavii sa ramana supusi stapanilor lor. Sclavia a fost abolita foarte recent in istoria omenirii, Biblia se afla la indemana credinciosilor de foarte putina vreme (in sensul de a o avea acasa si a o putea studia, si a sti citi bine-nteles!), toate s-au intamplat recent, dar nu as indrazni sa zic ca omenirea a stat in intuneric ci doar ca a evoluat asa cum evolueaza un om: mai intai copil, apoi adolescent, apoi adult si apoi batran intelept, pentru cei intelepti...
  #8  
Vechi 19.01.2011, 16:59:28
bairstow bairstow is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 11.08.2010
Mesaje: 568
Implicit

Da dar tu spui ca biblia este gresita. .. Apoi stiu ca un invatat evreu le spunea evreilor de atunci ca sa-i lase pe crestini in pace ca daca sunt de la Dumnezeu vor creste daca nu sunt insa de la Dumnezeu se vor nimicii! Apoi Iisus ne spune ca avenit la timpul cel mai bun! Vedem in Nt ca apostolii randuiau preoti in biserici si biserica crestea! Cat despre scalvie ei se referau la cei care erau sclavi sa nu se revolte dar nu ca si cum ar fi fost un lucru bun acest lucru!
  #9  
Vechi 20.01.2011, 11:32:03
Adriana3 Adriana3 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 12.01.2010
Locație: Turma Bunului Pastor
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.776
Implicit

Citat:
În prealabil postat de bairstow Vezi mesajul
Da dar tu spui ca biblia este gresita. .. Apoi stiu ca un invatat evreu le spunea evreilor de atunci ca sa-i lase pe crestini in pace ca daca sunt de la Dumnezeu vor creste daca nu sunt insa de la Dumnezeu se vor nimicii! Apoi Iisus ne spune ca avenit la timpul cel mai bun! Vedem in Nt ca apostolii randuiau preoti in biserici si biserica crestea! Cat despre scalvie ei se referau la cei care erau sclavi sa nu se revolte dar nu ca si cum ar fi fost un lucru bun acest lucru!
Eu nu am spus ca Biblia este gresita, te rog sa nu imi pui cuvinte in gura. Am zis doar ca ea cuprinde (printre altele) evolutia Sf. Ap. Pavel in credinta si transformarea lui din evreu in crestin, cu tot ceea ce a implicat aceasta evolutie si cu modul in care ideile evreiesti pe care le avea au fost inlocuite cu invatatura lui Iisus care nu era deloc discriminativa ci dimpotriva l-a invatat pe Ap. Pavel ca in Hristos nu mai exista nici femeie nici barbat, nici stapan si nici sclav, nici grec si nici evreu. Eu nu am zis ca ar fi trebuit sa ii atate pe sclavi impotriva stapanilor ci am spus ca, la acel moment, inca nu primise sa ii invete pe oameni ca in Iisus nu mai exista sclavie. Nici Iisus nu a indemnat vreodata sclavii sa se revolte impotriva stapanilor dar a spus ca nimeni sa nu comande in stapan ci acela care vrea sa fie mai mare peste altii sa se faca servitorul lor. Cu alte cuvinte nu se indeamna cel oprimat sa se revolte, si nici nu i se spune sa se supuna, este lasat in pace, cel care este tinta discursului este opresorul care este invatat ca nu are dreptul sa oprime. Asta a facut Iisus in timp ce Sf. Ap. Pavel, in momentul in care mai avea inca cateva idei evreiesti, nu a spus stapanilor ca sa nu mai comande in stapani asa cum fac stapanitorii lumii acesteia ci daca vor sa fie mai mari decat servitorii lor trebuie sa se faca ei insisi servitori acelora, asa cum a facut Iisus cu noi. Mai tarziu insa Duhul Sfant l-a invatat. Avand in vedere ca drumul Sf. Ap. Pavel a fost spre sfintenie, a fost spre o intelegere din ce in ce mai buna a vointei lui Dumnezeu, nu se poate spune ca a facut un drum gresit in crestinsim, pentru ca a evoluat spre mai bine, dar pornind de la ceva mai putin bun si anume mentalitatea evreiasca. Nimeni nu poate trece peste noapte de la evreu la crestin, nimeni nu poate sa isi schimbe peste noapte in mod radical ideile pe care le-a avut ani si ani de zile, si le-a avut in numele lui Dumnezeu, pentru ca evreii erau poporul ales, nu trebuie uitat, si ca atare Saul, viitorul Pavel, avea idei bine inradacinate pe care le credea vointa lui Dumnezeu motiv pentru care vroia sa ii prinda pe crestini care din punct de vedere evreiesc erau niste hulitori, si deci nu avea cum sa isi schimbe radical, peste noapte, toate ideile anterioare, ci a avut nevoie de timp pana Duhul Sfant l-a invatat care era cu adevarat voia lui Dumnezeu. Parcursul lui a fost unul exceptional, rar se poate intalni cineva care sa se poata schimba la 180 grade ca si Ap. Pavel, care sa treaca de la "barbatul capul femeii" la "in Hristos nu mai exista nici barbat si nici femeie", care sa treaca de la "sclavii sa asculte de stapani" la "in Hristos nu mai exista nici stapan si nici sclav", ajungand sa zica ca toti oamenii sa isi fie ascultatori unii altora (asta inseamna ca si femeia barbatului dar si barbatul femeii, si sclavul stapanului dar si stapanul sclavului, si in general fiecare om supus fiecarui om, anulandu-se astfel sclavia atat intre sexe cat si sclavia ierarhica, exact invatatura lui Iisus!!). Si ca sa continui, rar se poate vedea cineva care sa treaca de la starea de evreu aparator la sange al Legii ebraice, la "in Hristos nu mai exista nici evreu si nici grec", si care sa treaca de la un mare aparator si cunoscator al Legii la mantuirea prin credinta si nu prin Lege ca daca ne-am mantui prin Lege atunci Hristos a venit degeaba, si sa ajunga sa zica ca cine nu are dragoste fata de aproapele nu este nimic, poate el sa fie credincios, sa respecte Legea etc... Sf. Ap. Pavel a fost un om de exceptie tocmai pentru ca vedem de la ce a plecat si unde a ajuns. Totul trebuie vazut in ansamblu, si trebuie luate invataturile apostolului de la apogeul sau si nu de la primii pasi inca nedesavarsiti pe calea credintei... Eu asta am spus. Asa ca Biblia nu poate fi gresita pentru ca nu se poate spune ca drumul unui om spre sfintenie este gresit, se poate spune doar ca pe acest drum s-a plecat de la ceva gresit pentru a ajunge la ceva desavarsit, iar Biblia contine tot acest drum, cu greselile de la inceput si desavarsirea de la sfarsit. Eu asta am spus. Si am mai spus ca cel care nu are nici o greseala este Domnul Iisus Hristos...
  #10  
Vechi 19.01.2011, 17:01:26
Doriana Doriana is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.11.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.612
Implicit

Eu sunt de acord ca o femeie sa fie preot, chiar si apostol, daca vrea, dar sa fie in stare sa dezlege pacatele cu fapta, si nu numai cu gura. Sa poata scoate demonii care ii tin legati pe oameni si ii indeamna sa pacatuiasca [cam asta ar insemna la modul practic dezlegarea de pacat] sa stie sa se faca apreciata si ascultata ca si conducator spiritual si oamenii sa fie vindecati in urma rugaciunii ei. Sa poata determina oamenii sa se lase de pacat si sa se intoarca spre Hristos si Biserica. Deci sa faca o lucrare de preotie palpabila, cu roade si efecte, nu doar ceremoniala. Daca poate face asta, atunci inseamna ca Dumnezeu i-a dat harisma aceasta. Iar daca nu, e mai bine sa stea in locul ei.
Si e valabil si pentru barbati. Autoritatea se demonstreaza, nu se pretinde gratuit.
__________________
"Iar mie, să nu-mi fie a mă lăuda, decât numai în crucea Domnului nostru Iisus Hristos, prin care lumea este răstignită pentru mine, și eu pentru lume!" Gal 6:14
Subiect închis

Tags
din ospățul credinței



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Postul pentru femeile insarcinate anculina Postul 202 27.04.2016 09:39:32
Sfaturi pentru un prea-pacatos laur_3440 Pocainta 6 16.05.2010 20:02:26
(Cum) sunt informate femeile inainte de avort? andreicosmovici Generalitati 10 11.08.2008 08:29:04