Despre viclenia sectantilor

În prealabil postat de nutucutu

Daca dupa atita studiere a Bibliei imi cereti sa va dau versete in care sa va arat ca Dumnezeu e iubire, cred ca mai aveti de studiat. In legatura cu Sfinta Sfintelor si raspunsurile pe care le-as gasi in tilcuirea acestui lucru va spun: la ce-mi foloseste sa cunosc toate tainele daca n-am dragoste? Iar asta faceti voi, sectantii: va straduiti sa tilcuiti toate, dar va lipseste dragostea; apropo: care este versetul din biblie care va spune sa nu va rugati pentru cei decedati?


Referitor la Duhul sfint care lucreaza in liniste, iar asta insemana ca ne poate deschide mintea: daca Duhul Sfint e suficient si-l ghideaza pe orice om, ce nevoi mai avem de pastori si de plata zeciuelii. Pot sa-L las sa lucreze pe gratis, acasa .

Eu cred ca nu stiti... dar asta nu este treaba mea. Cat despre dragostea lui Dumnezeu ... sa stiti ca, daca nu am gasit-o la dumneavoastra (pentru ca nu mi-ati aratat decat veninul pe care l-ati acumulat) nu voi trage concluzia ca nu se afla de loc in biserica catolica.

Dragostea, incerc sa o arat celor care conteaza pentru mine atata timp cat sunt inca vii. Asa stiu ca le foloseste la ceva. Dupa ... nimeni nu stie.

Pentru ca a-ti luat ce a-ti vrut din cuvintele mele si le-ati interpretat in mod voit rautacios, eu pun punct oricarei comunicari cu dumneavoastra. Eu nu sunt sursa problemelor pe care le aveti, prin urmare nu consider ca trebuie sa fiu nici persoana pe care sa va varsati amarul.

Domnul sa va vindece si sa va calauzeasca!

[nutucutu]

În prealabil postat de macsim

Eu cred ca nu stiti... dar asta nu este treaba mea. Cat despre dragostea lui Dumnezeu ... sa stiti ca, daca nu am gasit-o la dumneavoastra (pentru ca nu mi-ati aratat decat veninul pe care l-ati acumulat) nu voi trage concluzia ca nu se afla de loc in biserica catolica.

Dragostea, incerc sa o arat celor care conteaza pentru mine atata timp cat sunt inca vii. Asa stiu ca le foloseste la ceva. Dupa ... nimeni nu stie.

Pentru ca a-ti luat ce a-ti vrut din cuvintele mele si le-ati interpretat in mod voit rautacios, eu pun punct oricarei comunicari cu dumneavoastra. Eu nu sunt sursa problemelor pe care le aveti, prin urmare nu consider ca trebuie sa fiu nici persoana pe care sa va varsati amarul.

Domnul sa va vindece si sa va calauzeasca!

M-ati intrebat citeva lucruri la care v-am raspuns punctual. Referitor la mintuire v-am dat si citate din biblie, iar eu tot punctual v-am intrebat citeva lucruri, iar dumneavoastra nu mi-ati raspuns (inclusiv versetul cu catapeteasma). Faptul ca am incredere in biserica mea pentru ca a adus roade si sint cirscumpecta atunci cind ma bombardeaza sectantii (uneori cu viclenie), care nu au nici un fel de roade nu inseamna decit ca astept ca Duhul Sfint sa ma lumineze sa-mi spuna cine are dreptate. Cum Duhul Sfint, citind Biblia, mi-a aratat versetul cu roadele, astept sa aveti si dumneavoastra roade. Pina atunci (mai ales ca nu mi-ati adus nici un verset din Biblie in care sa-mi spuneti ca gresesc in credinta mea) consider ca sectele/cultele neoprotestante sint pe un drum gresit, iar unele din ele, pentru zeciuiala, folosesc metode imorale pentru a-si atrage adeptii, asa cum a aratat initiatorul acestui topic.

[Iosif77]

În prealabil postat de nutucutu

Faptul ca am incredere in biserica mea pentru ca a adus roade si sint cirscumpecta atunci cind ma bombardeaza sectantii (uneori cu viclenie), care nu au nici un fel de roade nu inseamna decit ca astept ca Duhul Sfint sa ma lumineze sa-mi spuna cine are dreptate. Cum Duhul Sfint, citind Biblia, mi-a aratat versetul cu roadele, astept sa aveti si dumneavoastra roade.

Cititi Biblia si Duhul Sfant va arata versete?
Credeam ca doar sectantii au astfel de credinte.

Cred ca ar trebui sa il intrebati pe preotul dumneavoastra ce inseamna roadele.
Si el va va spune ca v-ati inselat. Roada de care vorbeste Biblia NU o au doar cei care si-au imprastiat toata averea saracilor si au plecat misionari in lumea larga. Nici vorba, draga doamna.

Roada despre care vorbeste Isus este descrisa de Apostolul Pavel in Galateni 5:23,24. Crestinii care au roada in viata lor vadesc dragoste fata de Dumnezeu si fata de oameni, bucuria mantuirii, pacea in orice circumstante ale vietii, indelunga rabdare, bunatatea, facerea de bine, credinciosia, blandetea, infranarea poftelor.

Aceste roade le puteti vedea si la unii neoprotestanti si la unii catolici. Pentru ca sunt produse de Duhul Sfant care este in ei. Ar trebui sa le aveti si dumneavoastra. Si eu.

[nutucutu]

În prealabil postat de Iosif77

Cititi Biblia si Duhul Sfant va arata versete?
Credeam ca doar sectantii au astfel de credinte.

Cred ca ar trebui sa il intrebati pe preotul dumneavoastra ce inseamna roadele.
Si el va va spune ca v-ati inselat. Roada de care vorbeste Biblia NU o au doar cei care si-au imprastiat toata averea saracilor si au plecat misionari in lumea larga. Nici vorba, draga doamna.

Roada despre care vorbeste Isus este descrisa de Apostolul Pavel in Galateni 5:23,24. Crestinii care au roada in viata lor vadesc dragoste fata de Dumnezeu si fata de oameni, bucuria mantuirii, pacea in orice circumstante ale vietii, indelunga rabdare, bunatatea, facerea de bine, credinciosia, blandetea, infranarea poftelor.

Aceste roade le puteti vedea si la unii neoprotestanti si la unii catolici. Pentru ca sunt produse de Duhul Sfant care este in ei. Ar trebui sa le aveti si dumneavoastra. Si eu.

Adevarat,nu numai a imparti toata averea saracilor sau a lasa toate lucrurile materiale pentru Isus inseamna roade (oricum, voi nu aveti nici macar un exemplu de astfel de roade). Despre cele pe care le-ati amintit, are si biserica noastra destule insa fiecare tip de rod in parte, dus la plinatatea comuniunii cu Isus, inseamna mult mai mult decit simple trairi personale:
-bucuria mintuirii te face sa-ti lasi toate si sa mergi sa vestesti tuturor oamenilor aceasta bucurie, chiar si in India sau printre salbatici
-pacea in orice circumstante te face sa fii capabil sa ramii la fel ,oricite piedici ai avea. Printre cei care au adus astfel de roade sint martirii
-indelunga rabdare o au calugarii si calugaritele care se roaga TOATA VIATA LOR pentru intoarcerea pacatosilor
-bunatatea a facut-o pe Maica Tereza de Calcutta si mii altii ca ea sa-si lase tihna minastirii pentru a se dedica saracilor lumii, leprosilor si ultimilor oameni de pe pamint
-blindetea l-a factu pe sfintul Ioan Bosco sa adune toti copii strazii orasului Torino,iar apoi a ajuns in toata lumea, chiar si pe cei din inchisoare, pentru a-i invata calea catre Dumnezeu,pentru a-i invata sa traiasca demn (i-a invatat o meserie) si cum sa traiasca autentic ca fii ai Lui Dumnezeu; sau pe sfintul Francisc de Assisi sa imblinzeasca un lup care teroriza un oras: "Frate lup, de ce il superi pe Dumnezeu?" Si l-a imblinzit pe fratele lup care a trait in acel oras pina a murit
-infrinarea poftelor i-a facut pe multi calugari si calugarite sa fuga in minastire pentru a se lupta cu pacatul; au lasat lumea asta pentru a o cistiga pe cea vesnica.

Iar cei care au avut aceste roade cu virf si indesat au fost sfintii apostoli dupa care noi ne ghidam. Cum in secte/culte neoprotestante nu exista nici un exemplu de persoana care sa fi facut ceea ce au facut apostolii, asta inseamna ca nu aveti roade, sau roadele voastre sint pipernicite, iar pastorii dumneavoastra va indruma pe cai gresite. Am vazut ca pe un alt topic spuneati cum va marturisiti dumneavoastra. V-as intreba: de ce le-o fi lasat Isus apostolilor urmatoarele cuvinte:
21. Şi Iisus le-a zis iarăşi: Pace vouă! Precum M-a trimis pe Mine Tatăl, vă trimit şi Eu pe voi.
22. Şi zicând acestea, a suflat asupra lor şi le-a zis: Luaţi Duh Sfânt;
23. Cărora veţi ierta păcatele, le vor fi iertate şi cărora le veţi ţine, vor fi ţinute.


Sau, Isus ne-a spus ca vor veni multi amagitori si dupa roadele lor ii vom cunoaste. Atunci daca si catolicii, si ortodocsii,si baptisitii, si adventisti, si.... toti au roade ca acelea pe care mi le-ati spus, unde mai sint amagitorii? Inseamna ca Isus, sfintii Petru, Pavel, Iacob, Ioan, Iuda toti au mintit? Sau ne-au avertizat degeaba?

[Iosif77]

În prealabil postat de nutucutu

Printre cei care au adus astfel de roade sint martirii
-indelunga rabdare o au calugarii si calugaritele care se roaga TOATA VIATA LOR pentru intoarcerea pacatosilor
-bunatatea a facut-o pe Maica Tereza de Calcutta si mii altii ca ea sa-si lase tihna minastirii pentru a se dedica saracilor lumii, leprosilor si ultimilor oameni de pe pamint
-blindetea l-a factu pe sfintul Ioan Bosco sa adune toti copii strazii orasului Torino,iar apoi a ajuns in toata lumea, chiar si pe cei din inchisoare, pentru a-i invata calea catre Dumnezeu,pentru a-i invata sa traiasca demn (i-a invatat o meserie) si cum sa traiasca autentic ca fii ai Lui Dumnezeu; sau pe sfintul Francisc de Assisi sa imblinzeasca un lup care teroriza un oras: "Frate lup, de ce il superi pe Dumnezeu?" Si l-a imblinzit pe fratele lup care a trait in acel oras pina a murit

Iertati-ma dar nu voi intra in acest "Concurs de Laudarosenii".

În prealabil postat de nutucutu

Cum in secte/culte neoprotestante nu exista nici un exemplu de persoana care sa...

Imi amintiti de ateii care afirma cu nonsalanta: "Nu exista Dumnezeu!".
Puteti face afirmatia de mai sus doar dupa ce ati verificat pe fiecare din sutele de milioane de credinciosi neoprotestanti.

În prealabil postat de nutucutu

Sau, Isus ne-a spus ca vor veni multi amagitori si dupa roadele lor ii vom cunoaste. Atunci daca si catolicii, si ortodocsii,si baptisitii, si adventisti, si.... toti au roade ca acelea pe care mi le-ati spus, unde mai sint amagitorii? Inseamna ca Isus, sfintii Petru, Pavel, Iacob, Ioan, Iuda toti au mintit? Sau ne-au avertizat degeaba?

Avertizarea este foarte serioasa si este repetata de multe ori.
Amagitorii sunt aceia care invata pe oameni invataturi pe care Isus si apostolii nu le-au invatat.
Oricine invata pe altii doctrine contrare Scripturii este un amagitor.

Acesta este unul dintre motivele pentru care Biblia trebuie citita.
Doar acolo sunt scrise invataturile lui Isus si ale apostolilor.

[Silencer]

Iosif, nu ai raspuns la intreabrea lui nutucutu

"Am vazut ca pe un alt topic spuneati cum va marturisiti dumneavoastra. V-as intreba: de ce le-o fi lasat Isus apostolilor urmatoarele cuvinte:
21. Şi Iisus le-a zis iarăşi: Pace vouă! Precum M-a trimis pe Mine Tatăl, vă trimit şi Eu pe voi.
22. Şi zicând acestea, a suflat asupra lor şi le-a zis: Luaţi Duh Sfânt;
23. Cărora veţi ierta păcatele, le vor fi iertate şi cărora le veţi ţine, vor fi ţinute."

[AdrianAamz]

Milioane de probleme aici, ca in orice discutie pe tema credintei.

Una din ele: predicarea crestinismului la crestinii considerati "necrestini".
Dar la miliardele de musulmani, buddhisti, hinduisti, shintoisti etc., de ce nu se duc zelosii neo-crestini sa il predice pe Hristos ?
Crestinii aprig persecutati din tarile islamice _ in care (inca mai) exista crestini _ nu apartin noilor miscari din ultimele 3 secole, ci confesiunilor mult mai vechi.
A lasa toate pentru Hristos _ avere, familie _ este remarcabil, dar a fi martir pentru Hristos este actul suprem de slujire a lui Dumnezeu.
Intreb doar din curiozitate statistica, iar nu cu sarcasm si ironie: exista martiri neo-protestanti in spatiile cu adevarat necrestine ?

Alta: problema vechimii religiei. Pentru unii conteaza, pentru altii nu.
Cineva intreba despre criteriul vechimii aplicat hinduismului si buddhismului in raport cu crestinismul, daca este suficient pentru ca aceste religii sa fie considerate ca fiind de la Dumnezeu.
Trecem peste parerea unor "filozofi" dupa care toate religiile ar fi cai diferite de ajungere la Dumnezeu, fiindca ei de fapt nu au studiat nici una dintre acele religii cu discernamant ontologic, ci doar axiologic.
Hinduismul si buddhismul nu au Dumnezeu. Nu au un Dumnezeu Fiintza, un Dumnezeu care este Cineva, iar nu "ceva". Nu au o Fiintza absoluta, ci un neant absolut, impersonal, pe care il confunda cu un fel de dumnezeire. La ei nimic nu are caracter absolut, in afara de marea nemiscare pe care spera s-o obtina prin incheierea ciclului de reincarnari. Iar acea mare nemiscare nu e Cineva; nu e Dumnezeu, nu e nimic viu. Pana si zeitatile lor sunt relative _ trec prin avatare de tot felul.
De aceea, hinduismul si buddhismul sunt mai degraba filozofii religioase decat religiii, in sensul in care intelege crestinismul religia.
Pentru crestinism, religia este legatura cu Dumnezeu, iar nu o forma de activism moral, social etc. NU o filozofie de viata, ci un mod de viata.
Un mod de viata groaznic de greu... ca sa nu zic imposibil. De ce ?

[Iosif77]

În prealabil postat de Silencer

Iosif, nu ai raspuns la intreabrea lui nutucutu

"Am vazut ca pe un alt topic spuneati cum va marturisiti dumneavoastra. V-as intreba: de ce le-o fi lasat Isus apostolilor urmatoarele cuvinte:
21. Şi Iisus le-a zis iarăşi: Pace vouă! Precum M-a trimis pe Mine Tatăl, vă trimit şi Eu pe voi.
22. Şi zicând acestea, a suflat asupra lor şi le-a zis: Luaţi Duh Sfânt;
23. Cărora veţi ierta păcatele, le vor fi iertate şi cărora le veţi ţine, vor fi ţinute."

Nu am un raspuns satisfacator pentru intrebare.
Am doua explicatii dar ele nu sunt suficient de consistente.

Oricum, intrebarea era si cam offtopic, nu?

[nutucutu]

În prealabil postat de Iosif77

Iertati-ma dar nu voi intra in acest "Concurs de Laudarosenii".

Pentru mine acestea sint roadele pe care unele biserici le au, altele nu si care imi arata ca cu siguranta invatatura Bisericii Catolice nu e una gresita.

În prealabil postat de Iosif77

Imi amintiti de ateii care afirma cu nonsalanta: "Nu exista Dumnezeu!".
Puteti face afirmatia de mai sus doar dupa ce ati verificat pe fiecare din sutele de milioane de credinciosi neoprotestanti.

Am verificat roadele biseriii din care fac parte. Nu trebuie ca eu sa verific roadele protestantilor, pentru ca nici nu ma intereseaza.Cum biserica mea nu ma invata un lucru care sa contravina Sfintei Scripturi si are si roade, si cum chiar si voi afirmati ca crestinii catolici se pot mintui, eu nu mai am nevoie de confirmari. Roadele si confirmarile trebuie sa vi le cautati dumneavoastra insiva.Oricum ndumneavoastra neavind nici un exemplu de credincios care sa-si fi lasat casa, familie, avere ca sa-L urmeze pe Isus si atunci prefer sa-i urmez pe cei care chiar au facut asta. Chiar nu ma intereseaza ce fac protestantii/ neo protestantii, insa pe ei ii intereseaza ce fac eu, de vreme ce bat la usa mea.

În prealabil postat de Iosif77

Avertizarea este foarte serioasa si este repetata de multe ori.
Amagitorii sunt aceia care invata pe oameni invataturi pe care Isus si apostolii nu le-au invatat.
Oricine invata pe altii doctrine contrare Scripturii este un amagitor.

Acesta este unul dintre motivele pentru care Biblia trebuie citita.
Doar acolo sunt scrise invataturile lui Isus si ale apostolilor.

Intr-adevar, oricine ii invata pe altii lucruri contrare Sfintei Scripturi este un amagitor. Iata citeva versete din Biblie, interpretate de secte/culte neoprtotestante diferit fata de ceea ce este scris. Toate sint cuvintele lui Isus:
Matei 26.26:
26. Iar pe când mâncau ei, Iisus, luând pâine şi binecuvântând, a frânt şi, dând ucenicilor, a zis: Luaţi, mâncaţi, acesta este trupul Meu.
Ioan 20.22-23:
22. Şi zicând acestea, a suflat asupra lor şi le-a zis: Luaţi Duh Sfânt;
23. Cărora veţi ierta păcatele, le vor fi iertate şi cărora le veţi ţine, vor fi ţinute.
Luca23.43:
43. Şi Iisus i-a zis: Adevărat grăiesc ţie, astăzi vei fi cu Mine în rai.

Mai sint si alte citate, din sfintii apostoli.
Roadele pe care nu le aveti si faptul ca pastorii dumneavoastra pun la indoiala cuvintele Lui Isus mie imi arata ca pastorii dumneavoastra sint amagitorii.

[Iosif77]

În prealabil postat de nutucutu

Nu trebuie ca eu sa verific roadele protestantilor, pentru ca nici nu ma intereseaza.

Daca nu vreti sa verificati roadele protestantilor nu mai vorbiti despre ele.
Nu aveti de unde sa stiti daca exista sau nu. Si vorbiti in necunostinta de cauza.