duminica prima zi din saptamana ?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de delia31

de ce numai in epistola catre evrei e atata tam-tam cu "odihna"?

Care e motivul pt. care le-a scris Sf.Pavel evreilor? Ce framantari aveau evreii increstinati, de a trebuit Sf. Pavel sa le trimita o epistola in care insista ad nauseam pe tema „Odihnei”, ( un intreg capitol (4), numai de odihna e vorba).

Si de ce ii tot compara pe evreii convertiti la Hristos cu evreii neconvertiti care tineau legea iudaica?
De ce in celelalte epistole adresate neevreilor nu se insista pe tema „zilei de odihna”?

Care ar fi traducerea AZ7 pt. Evrei 4,3? In special> ultimele cuvinte: „intemeierea lumii” . La ce se refera aceste cuvinte in contextul discutiei despre odihna?
„Pe când noi, fiindcă am crezut, intrăm în odihnă, precum s-a zis: "M-am jurat întru mânia Mea: nu vor intra întru odihna Mea", măcar că lucrurile erau săvârşite de la întemeierea lumii”.

si iarasi, Evrei 4,10-11 – la ce se refera? „Pentru că cine a intrat în odihna lui Dumnezeu s-a odihnit şi el de lucrurile lui, precum Dumnezeu de ale Sale. Să ne silim, deci, ca să intrăm în acea odihnă, ca nimeni să nu cadă în aceeaşi pildă a neascultării”.

Oricât vi s-ar părea că Sf. Pavel aiurează, el vorbeşte despre odihnă/odihna spirituală a mântuirii şi nu de odihna sabatului zilei a şaptea. Vi se pare că în Evrei 4 "se insistă pe tema „zilei de odihnă”", deoarece traducerea ortodoxă a fost voit coruptă. Încercaţi să urmăriţi şi versiunea Bibliei Ortodoxe Greceşti, pentru că observ, cunoaşteţi greaca. Poate dă Domnul ca să se facă corectură şi în acest sens, corectura zilei întâi a săptămânii (duminica) făcându-se tot după modelul Bisericii Ortodoxe Greceşti.

[delia31]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Oricât vi s-ar părea că Sf. Pavel aiurează, el vorbeşte despre odihnă/odihna spirituală a mântuirii şi nu de odihna sabatului zilei a şaptea. Vi se pare că în Evrei 4 "se insistă pe tema „zilei de odihnă”", deoarece traducerea ortodoxă a fost voit coruptă. Încercaţi să urmăriţi şi versiunea Bibliei Ortodoxe Greceşti, pentru că observ, cunoaşteţi greaca. Poate dă Domnul ca să se facă corectură şi în acest sens, corectura zilei întâi a săptămânii (duminica) făcându-se tot după modelul Bisericii Ortodoxe Greceşti.

Tricesimus, incearca sa citesti, nu neaparat pt. a da reply. Nu asta intentionez, sa joc ping-pong cu cuvinte, nici sa impun ceva cuiva.

Respectarea Duminicii e mult mai profunda decat pare si sensul ei adanc nu sta in interpretarea sacadata a catorva versete dintr-o traducere „voit corupta”.

Incearca, te rog sa retii ca asa cum se intelege in Ortodoxie, mesajul Scripturii nu poate fi inteles deplin decat ca un tot unitar. Adevarul Scripturii e perfect, fara fisura ca un rotund.

Fiecare verset e ca o piesa intr-un urias puzzle sferic. Trebuie sa se potriveasca fiecare la locul ei. Si, ti-am mai zis parca, nu ne e de folos sa o stim pe dinafara daca n-o intelegem pe dinlauntru si daca nu sesizam ca relatarea despre FACEREA LUMII nu se poate desparti de relatarea despre REFACEREA LUMII al carei inceput e Invierea.

Tot ce pare contradictoriu in Biblie tine doar de faptul ca noi nu stim sa imbinam piesele astea de puzzle.

Si inca ceva atat de evident incat pur si simplu iti scapa: Oricat s-ar corecta traducerea romaneasca „voit corupta”, dupa originalul grecesc REZULTATUL ar fi acelasi. DOVADA: GRECII SUNT ORTODOCSI SI RESPECTA DUMINICA (prima zi a Vesniciei) , NU SAMBATA (a 7-a zi a saptamanii)!

Daca nici grecii nu au inteles Biblia, cu Septuaginta de necontestat si cu NT scris in greaca, atunci cum de sunt ortodocsi ca si noi care avem o „traducere voit corupta”?

Cum de 2000 de ani, grecii nu sunt adventisti, ci ortodocsi? Cum de nu-si cunosc grecii limba si nu si-au dat seama pana acum ca sunt in eroare, nerespectand Sambata ?

Am incercat sa-i explic colegului tau blajin, (insa el a fost banat si unele din raspunsurile mele au fost sterse odata cu postarile lui), ca toate diferentele de optica provin din marea erezie AZ7 ca sufletul e muritor. Inclusiv, chestiunea Duminicii.

Toate se leaga una de alta, si dupa cum i-am zis si lui, e enorm de mult de spus despre confuzia asta.

Daca chiar vrea cineva sa inteleaga detaliat care e temeiul pt. respectarea Duminicii (desi in mare s-a tot spus), e ABSOLUT esential sa se inceapa de la Facere si sa se priveasca Scriptura ca un glob fara fisura, in care totul e strans unit.

E mult, enorm de mult de spus. Dar mai ales e nevoie de urechi de auzit!
Daca esti dispus si te intereseaza, ai putea lua un mic punct de pornire, chiar daca fragmentar cum ma pricep si eu pt. ca mai apoi, sa aprofundezi.

N-am pretentia sa ne crezi pe noi ortodocsii pe cuvant, pur si simplu ma doare ca loviti ortodoxia fara sa o intelegeti in miezul ei, in perfecta concordanta cu Biblia greceasca care, dupa cum singur ai observat, nu e „voit corupta”.

Si ma mai doare faptul ca avem la dispozitie mii si mii de megabaiti de biblioteci virtuale si mii de biblioteci reale, pe care preferam sa le ignoram.

I-am zis si blajinului ca internetul cu tot cu forumul asta e o imensa sursa de raspunsuri pentru oameni care nu-si pun intrebari, care au impresia ca au inteles tot din Scriptura.
Scriptura e inca o mare enigma. Daca cineva are impresia ca a inteles tot, sa se mai gandeasca...
De ce crezi ca genereaza interpretari atat de diferite? Iar la atei, chiar total opuse fata mesajul ei?

Cartea Facerii ne comunica niste adevaruri cu o exactitate „meta-matematica”, „meta-metafizica”. E Meta-Metafizica in stare pura.
Fiind Cuvant al Celui ce este Cuvantul, e crystal clear ca trebuie sa ne apropiem de ea NUMAI in stare de smerenie , NUMAI dupa ce recunoastem launtric ca ne depaseste.

Pt. ca de fapt nu e apropierea de o carte, ci de o Persoana, in relatie cu celelalte ale Sf. Treimi.
Fiecare cuvant al Celui Necuprins e comprimat lingvistic in termeni umani imperfecti si e atat de condensat, incat o singura propozite tainuieste in ea un univers ale carui margini, pur si simplu se indeparteaza de indata ce avem falsa impresie ca le-am atins si ca am inteles tot.

Numai daca incepem sa avem insomnii pe tema asta, putem scapa din autosuficienta si autosiguranta pe care ne-o da ignoranta.(Asta mi-o zic mie. Daca ti se potriveste si tie, ia-o de buna). Si aici ma refer mai ales la faptul ca noi vrem sa pricepem niste realitati dumnezeiesti cu o minte limitata care nu intelege decat raportat la sistemul nostru de referinta limitat Spatiu/Timp.

Ori, esentialul Scripturii si al intregului Univers e INVIEREA, insa acest eveniment e o realitate de dincolo de spatiu si timp (limitat impartit in secunde, minute, ore, zile, saptamani). E strans legata de scopul lui Dumnezeu de dinainte de a fi supus materia spatiului si timpului, asa cum il percepem noi acum.

La Dumnezeu, ziua a 7-a nu e o zi de 24 de ore. Nici „odihna” nu tine doar 24de ore. Dumnezeu e in afara Timpului.
Nici Invierea nu e un eveniment de o zi. Odata cu Invierea, Umanitatea intra iar in timpul sacru de dinainte de pacat. In acel timp sacru ne cheama si pe noi sa intram in odihna Lui. In acel timp sacru putem intra Duminica (cu sufletul curatit) in misterul de dincolo de timp pe care il deschide Liturghia Ortodoxa.

Scuze, pt. postarea prea lunga.
Hristos Domnul sa ne lumineze!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de delia31

Tricesimus, incearca sa citesti, nu neaparat pt. a da reply. Nu asta intentionez, sa joc ping-pong cu cuvinte, nici sa impun ceva cuiva.

Respectarea Duminicii e mult mai profunda decat pare si sensul ei adanc nu sta in interpretarea sacadata a catorva versete dintr-o traducere „voit corupta”.

Incearca, te rog sa retii ca asa cum se intelege in Ortodoxie, mesajul Scripturii nu poate fi inteles deplin decat ca un tot unitar. Adevarul Scripturii e perfect, fara fisura ca un rotund.

Fiecare verset e ca o piesa intr-un urias puzzle sferic. Trebuie sa se potriveasca fiecare la locul ei. Si, ti-am mai zis parca, nu ne e de folos sa o stim pe dinafara daca n-o intelegem pe dinlauntru

Şi eu pornesc de la aceeaşi premisă că Biblia e un tot unitar, iar interpretarea ei nu poate porni din citirea mecanică a unui singur verset. On topic, fără a mai filosofa inutil: în sprijinul păzirii duminicii, ortodoxia nu dispune nici măcar de acel singur verset care să ceară acest lucru. Toată dogma duminicală se bazează pe o poruncă omenească perfectă, fără fisură, ca un rotund. Acesta e singurul "adevăr" de care dispuneţi.

În prealabil postat de delia31

REFACEREA LUMII al carei inceput e Invierea.

Refacerea lumii a început mult mai devreme, paradoxal de "mult mai devreme", încă dinainte de Facerea lumii (Apoc.13,8; Mat.25,34; Efes.1,4; 1 Petru 1,19-20)

În prealabil postat de delia31

Si inca ceva atat de evident incat pur si simplu iti scapa: Oricat s-ar corecta traducerea romaneasca „voit corupta”, dupa originalul grecesc REZULTATUL ar fi acelasi. DOVADA: GRECII SUNT ORTODOCSI SI RESPECTA DUMINICA (prima zi a Vesniciei) , NU SAMBATA (a 7-a zi a saptamanii)!

Daca nici grecii nu au inteles Biblia, cu Septuaginta de necontestat si cu NT scris in greaca, atunci cum de sunt ortodocsi ca si noi care avem o „traducere voit corupta”?

Cum de 2000 de ani, grecii nu sunt adventisti, ci ortodocsi? Cum de nu-si cunosc grecii limba si nu si-au dat seama pana acum ca sunt in eroare, nerespectand Sambata ?

La întrebarea ta nu pot să răspund. Voi putea răspunde doar când voi fi în stare să înţeleg cum de marea majoritate a oamenilor merge pe calea cea largă, şi atât de puţini aleg calea îngustă ce duce spre Cer. Argumentul majorităţii nu "ţine de cald" decât în Iad.

În prealabil postat de delia31

Am incercat sa-i explic colegului tau blajin, (insa el a fost banat si unele din raspunsurile mele au fost sterse odata cu postarile lui), ca toate diferentele de optica provin din marea erezie AZ7 ca sufletul e muritor. Inclusiv, chestiunea Duminicii.

Este punctul tău de vedere, îl pot respecta, însă nu sunt de acord cu el. Diferenţa aceasta de optică este dată de ochelarii speciali numiţi "Sf.Tradiţie". Prin prisma Scripturii, nemurirea sufletului e marea erezie (nu doar a ortodoxiei, ci şi a majorităţii religiilor păgâne).

În prealabil postat de delia31

Daca chiar vrea cineva sa inteleaga detaliat care e temeiul pt. respectarea Duminicii

Nu există temei pentru călcarea unei porunci dumnezeieşti, există doar justificări inutile. Când Dumnezeu cere "Adu-ţi aminte de ziua sâmbetei ca s-o păzeşti", oricât de amnezic aş fi nu pot spune "am temei să păzesc duminica"! Incongruenţa celor două fraze este evidentă.

În prealabil postat de delia31

La Dumnezeu, ziua a 7-a nu e o zi de 24 de ore. Nici „odihna” nu tine doar 24de ore. Dumnezeu e in afara Timpului.

Din nefericire, noi suntem în timp, iar săptămâna a fost creată special pentru noi (cum şi sâmbăta a fost creată pentru om Marc.2,27), e absurdă ideea unei săptămâni atemporale. Şi încă ceva: nu confunda odihna sabatului cu odihna spirituală a mântuirii de care vorbeşte Sf. Pavel în Evrei 4. Porunca a IV-a din Decalog se ocupă concret de regimul muncii şi al odihnei omului, nu de înalte noţiuni de soteriologie.

[blajinul..]

În prealabil postat de delia31

Am incercat sa-i explic colegului tau blajin, (insa el a fost banat si unele din raspunsurile mele au fost sterse odata cu postarile lui), ca toate diferentele de optica provin din marea erezie AZ7 ca sufletul e muritor. Inclusiv, chestiunea Duminicii.

Cei care cred ca omul cand moare, de fapt nu moare, nu au cum sa creada in invierea mortilor. Iar Invierea lui Hristos ne da nedajdea si credinta invierii mortilor (asa cum ne-a explicat, Sfantul Apostol Pavel, in 1 Corinteni 15:12-23).

Cei care nu au nadejdea si credinta in invierea mortilor, date de Invierea lui Hristos, au redus aceasta Inviere a Mantuitorului la o simpla sarbatoare (despre care Cel Inviat nu a spus nimic).

Decat sa sarbatoriti o zi (hotarata de oameni) mai bine ati crede in revenirea lui Hristos si invierea mortilor (cum spune si Crezul). Asa ne invata Sfintii Apostoli. Asa se "sarbatoreste" INVIEREA.

În prealabil postat de delia31

Ori, esentialul Scripturii si al intregului Univers e INVIEREA,

De acord. Dar, cu Porunca lui Dumnezeu ce ati avut? De ce ati desfiintato si ati inlocuito cu o porunca omeneasca. Dumnezeu zice sa pazim ziua a saptea (zi binecuvantata si sfintita), ca zi de odihna inchinata Domnului, iar dvs. nesocotiti ce a sfintit, binecuvantat si poruncit Dumnezeu.

Sfintii Apostoli aveau credinta Invierii si pazeau poruncile lui Dumnezeu. La dvs. nu se impaca Invierea cu Poruncile lui Dumnezeu?

[stefan florin]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Oricât vi s-ar părea că Sf. Pavel aiurează, el vorbeşte despre odihnă/odihna spirituală a mântuirii şi nu de odihna sabatului zilei a şaptea. Vi se pare că în Evrei 4 "se insistă pe tema „zilei de odihnă”", deoarece traducerea ortodoxă a fost voit coruptă. Încercaţi să urmăriţi şi versiunea Bibliei Ortodoxe Greceşti, pentru că observ, cunoaşteţi greaca. Poate dă Domnul ca să se facă corectură şi în acest sens, corectura zilei întâi a săptămânii (duminica) făcându-se tot după modelul Bisericii Ortodoxe Greceşti.

Prietene Tricesimusquintus ai citit biblia?Ai citit evenghelia lui Ioan?Daca nu, iti recomand capitolul 5, in special versetele 1-19.Ti le postez eu aici:
1.După acestea era o sărbătoare a iudeilor şi Iisus S-a suit la Ierusalim.

2. Iar în Ierusalim, lângă Poarta Oilor, era o scăldătoare, care pe evreieşte se numeşte Vitezda, având cinci pridvoare.

3. În acestea zăceau mulţime de bolnavi, orbi, şchiopi, uscaţi, aşteptând mişcarea apei.

4. Căci un înger al Domnului se cobora la vreme în scăldătoare şi tulbura apa şi cine intra întâi, după tulburarea apei, se făcea sănătos, de orice boală era ţinut.

5. Şi era acolo un om, care era bolnav de treizeci şi opt de ani.

6. Iisus, văzându-l pe acesta zăcând şi ştiind că este aşa încă de multă vreme, i-a zis: Voieşti să te faci sănătos?

7. Bolnavul I-a răspuns: Doamne, nu am om, care să mă arunce în scăldătoare, când se tulbură apa; că, până când vin eu, altul se coboară înaintea mea.

8. Iisus i-a zis: Scoală-te, ia-ţi patul tău şi umblă.

9. Şi îndată omul s-a făcut sănătos, şi-a luat patul şi umbla. Dar în ziua aceea era sâmbătă.

10. Deci ziceau iudeii către cel vindecat: Este zi de sâmbătă şi nu-ţi este îngăduit să-ţi iei patul.

11. El le-a răspuns: Cel ce m-a făcut sănătos, Acela mi-a zis: Ia-ţi patul şi umblă.

12. Ei l-au întrebat: Cine este omul care ţi-a zis: Ia-ţi patul tău şi umblă?

13. Iar cel vindecat nu ştia cine este, căci Iisus se dăduse la o parte din mulţimea care era în acel loc.

14. După aceasta Iisus l-a aflat în templu şi i-a zis: Iată că te-ai făcut sănătos. De acum să nu mai păcătuieşti, ca să nu-ţi fie ceva mai rău.

15. Atunci omul a plecat şi a spus iudeilor că Iisus este Cel ce l-a făcut sănătos.

16. Pentru aceasta iudeii prigoneau pe Iisus şi căutau să-L omoare, că făcea aceasta sâmbăta.

17. Dar Iisus le-a răspuns: Tatăl Meu până acum lucrează; şi Eu lucrez.

18. Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru că dezlega sâmbăta, ci şi pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu.

19. A răspuns Iisus şi le-a zis: Adevărat, adevărat zic vouă: Fiul nu poate să facă nimic de la Sine, dacă nu va vedea pe Tatăl făcând; căci cele ce face Acela, acestea le face şi Fiul întocmai.
Ce spune Mantuitorul in legatura cu ziua sambetei: "Tatăl Meu până acum lucrează; şi Eu lucrez" si "Adevărat, adevărat zic vouă: Fiul nu poate să facă nimic de la Sine, dacă nu va vedea pe Tatăl făcând; căci cele ce face Acela, acestea le face şi Fiul întocmai".Atunci cum poti sa afirmi ca Dumnezu s-a odihnit dupa creatie in ziua sambetei cad Hristos zice ca Tatal lucreaza in zi de sambata.Asta nu insemna ca Noua zi de odihna nu mai este sambata ci duminica asa cum bine zice si Pavel in Evrei 4:4-11?

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de stefan florin

Atunci cum poti sa afirmi ca Dumnezu s-a odihnit dupa creatie in ziua sambetei cad Hristos zice ca Tatal lucreaza in zi de sambata.

Hristos nu Se referea la sabatul nr.1 al Creaţiei (acela e clar că S-a odihnit), ci la restul sabatelor. Normal că lucrează, sâmbăta legumele nu se opresc din crescut şi oamenii din respirat. Ar fi o catastrofă!

În prealabil postat de stefan florin

Asta nu insemna ca Noua zi de odihna nu mai este sambata ci duminica asa cum bine zice si Pavel in Evrei 4:4-11?

Nu înseamnă deloc! Pavel nu vorbeşte despre schimbarea zilei săptămânale de odihnă şi nici nu aminteşte ceva de prima zi a săptămânii. Concluzii deplasate şi fără legătură cu textul biblic...

[stefan florin]

[quote=tricesimusseptimus;338751]Hristos nu Se referea la sabatul nr.1 al Creaţiei (acela e clar că S-a odihnit), ci la restul sabatelor. Normal că lucrează, sâmbăta legumele nu se opresc din crescut şi oamenii din respirat. Ar fi o catastrofă!

Pretene,nu stiam ca omul cand respira, insemna ca "lucreza"! Referitor la mesajul meu anterior: faptul ca Hristos a vindecat ologul in zi de sambata nu insemna ca a "lucrat" in ziua odihnei (Ioan 5:1-19).Dar tot el i-a zis celui vindecat sa-si ia patul .Acest lucru nu incalca ziua odihnei si anume ati cara patul?Este stiut ca in ziua odihnei omul nu avea voie nici macar sa culeaga un mar din copac pentru al manca sau sa-ti aprinzi focul cu lemne pentru ati incalzi mancarea.Nu a omorat Moise un om cu pietre cand l-a gasit adunand lemne in ziua odihnei? Totusi Hristos Faptul ca Hristos dezlega sambata arata a pregatit o alta zi de odihna in noul legamant

[catalin2]

În prealabil postat de stefan florin

Nu a omorat Moise un om cu pietre cand l-a gasit adunand lemne in ziua odihnei?

Nu pentru ca Moise si iudeii nu stiau de ziua de odihna, pana acum m-am chinuit sa explic asta adventistilor. Ei isi bazeaza invatatura gresita pe faptul ca ziua de odihna a fost tinuta intotdeauna de la facere.
Moise l-a omorat pentru ca batea pe un evreu.
"11. Iar după multă vreme, când se făcuse mare, Moise a ieşit la fiii lui Israel, fraţii săi, şi a văzut muncile lor cele grele. Cu prilejul acesta a văzut el pe un egiptean că bătea pe un evreu dintre fiii lui Israel, fraţii săi;
12. Şi căutând încoace şi încolo şi nevăzând pe nimeni, el a ucis pe egiptean şi l-a ascuns în nisip."

[stefan florin]

În prealabil postat de catalin2

Nu pentru ca Moise si iudeii nu stiau de ziua de odihna, pana acum m-am chinuit sa explic asta adventistilor. Ei isi bazeaza invatatura gresita pe faptul ca ziua de odihna a fost tinuta intotdeauna de la facere.
Moise l-a omorat pentru ca batea pe un evreu.
"11. Iar după multă vreme, când se făcuse mare, Moise a ieşit la fiii lui Israel, fraţii săi, şi a văzut muncile lor cele grele. Cu prilejul acesta a văzut el pe un egiptean că bătea pe un evreu dintre fiii lui Israel, fraţii săi;
12. Şi căutând încoace şi încolo şi nevăzând pe nimeni, el a ucis pe egiptean şi l-a ascuns în nisip."

E o tampenie sa sustina cineva (in special adventistii) ca ziua de odihna a fost tinuta intotdeauna de la facere!Au suport biblic? Scrie undeva ca Adam, Noe, Avraam sau Iacob au avut o zi de odihna?Primul care a spus poporului evreu de o zi de odihna (ziua a saptea) a fost Moise: Iesirea 16:22-23
Iar în ziua a şasea adunară de două ori mai multă: câte două omere de fiecare. Şi au venit toate căpeteniile adunării să-l înştiinţeze pe Moise.
Iar Moise le-a zis: "Iată ce a zis Domnul: Mâine e odihnă, odihna cea sfântă în cinstea Domnului; ce trebuie copt coaceţi, ce trebuie fiert, fierbeţi astăzi, şi ce va rămâne, păstraţi pe a doua zi!"

Iar in legatura cu omul ucis cu pietre de Moise pentru calcarea zilei de odihna iata versetele:

Când se aflau fiii lui Israel în pustiu, au găsit un om adunând lemne în ziua odihnei;
Şi cei ce l-au găsit adunând lemne în ziua odihnei l-au adus la Moise şi Aaron şi la toată obştea fiilor lui Israel;
Şi l-au pus sub pază, pentru că nu era încă hotărât ce să facă cu el.
Atunci a zis Domnul către Moise: "Omul acesta să moară; să fie ucis cu pietre de către toată obştea fiilor lui Israel, afară din tabără!"
L-au scos deci toată obştea fiilor lui Israel afară din tabără şi l-au ucis cu pietre toată obştea, afară din tabără, cum poruncise Domnul lui Moise. Numerii 15:32-36

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de stefan florin

E o tampenie sa sustina cineva (in special adventistii) ca ziua de odihna a fost tinuta intotdeauna de la facere!Au suport biblic?

Chiar dacă ar fi aşa cum spuneţi, nu e suficient pentru dvs. că Hristos a ţinut sâmbăta? A fost tot o "tâmpenie" din partea Lui că avea obiceiul (Luc.4,16) să ţină sâmbăta?