Blasfemie la o liturghie catolica

[Mihnea Dragomir]

Fotografia care a generat toată discuţia este preluată după unul din numeroasele bloguri ortodoxiste. Ea nu înfăţişează o liturghie. Unde sunt Sfintele Vase, unde sunt Sfintele Daruri ? Eu văd un preot şi o carte pe pupitru. Pare o adunare, poate chiar o Liturghie a cuvântului, dar nimic nu arată că ar fi o liturghie a jertfei, ci e ceva pentru copii. Minciuna mincinosului iese întotdeauna la iveală ca uleiul la suprafaţa apei, mincinoşii greşind adesea prin insuficienta informare. Astfel, copiii romano-catolici (de vîrsta arătată în fotografie) NU se împărtăşesc până către 10 ani.
Neavand Liturghie a Jertfei, nu avem nici blasfemie (în sens de sacrilegiu, altfel semnificaţia comună a termenului de "blasfemie" este cea de "hulă"). Nici chiar dacă ar fi fost vorba de o Missă cu sfinţirea darurilor, prezenţa unui personaj de circ nu se cheamă blasfemie, ci s-ar chema rea practică liturgică.

Prin urmare, titlul de "Blasfemie la o liturghie catolică" e inadecvat şi ar trebui reformulat. Ce-ar fi, de exemplu: "minciună pe un sit ortodox" ?

[camy_d]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Fotografia care a generat toată discuţia este preluată după unul din numeroasele bloguri ortodoxiste. Ea nu înfăţişează o liturghie. Unde sunt Sfintele Vase, unde sunt Sfintele Daruri ? Eu văd un preot şi o carte pe pupitru. Pare o adunare, poate chiar o Liturghie a cuvântului, dar nimic nu arată că ar fi o liturghie a jertfei, ci e ceva pentru copii. Minciuna mincinosului iese întotdeauna la iveală ca uleiul la suprafaţa apei, mincinoşii greşind adesea prin insuficienta informare. Astfel, copiii romano-catolici (de vîrsta arătată în fotografie) NU se împărtăşesc până către 10 ani.
Neavand Liturghie a Jertfei, nu avem nici blasfemie (în sens de sacrilegiu, altfel semnificaţia comună a termenului de "blasfemie" este cea de "hulă"). Nici chiar dacă ar fi fost vorba de o Missă cu sfinţirea darurilor, prezenţa unui personaj de circ nu se cheamă blasfemie, ci s-ar chema rea practică liturgică.

Prin urmare, titlul de "Blasfemie la o liturghie catolică" e inadecvat şi ar trebui reformulat. Ce-ar fi, de exemplu: "minciună pe un sit ortodox" ?

Dacă zici tu că nu era Liturghie, atunci aşa e.
Nu ştiu dacă e rău ce au făcut, dar dacă au ajuns să aducă mamuţoi la Biserică ca să atragă oamenii, înseamnă că au ajuns rău, credibilitatea lor e la pământ.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de camy_d

Nu ştiu dacă e rău ce au făcut,

De ce să fie rău ? Atragerea copiilor la viaţa de credinţă este un scop bun. Folosirea unor astfel de "maimuţoi" este un mijloc moral neutru. Un scop bun urmărit cu un mijloc bun sau moral neutru este un lucru bun.

Eu, dacă aş fi ortodox, mai degrabă m-aş întreba ce face biserica mea ca să atragă copiii şi tineriii ? Mai nimic: să fie aceasta explicaţia pentru care "a merge la biserică" e poziţionat ca ceva pentru moşi şi babe ? Unde sunt grupurile de cercetaşi ? Unde sunt grupurile de copii care pregătesc scenete şi cântece pentru praznicele împărăteşti, unde este cateheza pentru copii şi cateheza pentru adolescenţi, dar şcoala de rugăciune, dar grupele de adoraţie euharistică ori taberele de exerciţii spirituale ? Unde se face pregătirea tinerilor pentru primirea Tainei Căsătoriei ? Dar pastoraţia familiilor, în ce constă concret ? Ca laic ortodox, ai cel mult la dispoziţie cântatul la strană, în rest nimic organizat formal, în afară de Oastea Domnului, de multe ori luată în şuturi de proprii păstori.

De fapt, ce se pune la biserica dv în loc de maimuţoii noştri, atunci când are loc o întrunire a copiilor din parohie ?

[George.m]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

De ce să fie rău ? Atragerea copiilor la viaţa de credinţă este un scop bun. Folosirea unor astfel de "maimuţoi" este un mijloc moral neutru. Un scop bun urmărit cu un mijloc bun sau moral neutru este un lucru bun.

Eu, dacă aş fi ortodox, mai degrabă m-aş întreba ce face biserica mea ca să atragă copiii şi tineriii ?

De fapt, ce se pune la biserica dv în loc de maimuţoii noştri, atunci când are loc o întrunire a copiilor din parohie ?

In Biserica noastra, Hristos e Cel ce atrage copiii. Eu nu imi propun sa atrag pe cineva la credinta, prin mijloace si metode omenesti.

Din cate stiu, nici Apostolul Pavel nu a folosit mijloace morale neutre, roadele "intelepciunii omenesti" spre a avea succes in propovaduire; el renuntat la instrumentele oratorice, pentru a nu socoti cineva ca succesul propovaduirii lui ar sta in mestesugul cuvantului.

cuvântul meu şi propovăduirea mea nu stăteau în cuvinte de înduplecare ale înţelepciunii omeneşti, ci în adeverirea Duhului şi a puterii,

pentru ca credinţa voastrăsă nu fie în înţelepciunea oamenilor, ci în puterea lui Dumnezeu. (1Co.2)


As putea zice ca un Preot atrage crestinii de toate varstele prin savarsirea slujbelor religioase, a Sfintelor Taine si prin viata curata pe care o are, prin dobandirea Duhului Sfant. Pentru ca astfel, Il lasa pe Hristos sa lucreze prin el.
In imaginile respective Balaurul respectiv ii ia locul lui Hristos. Copiii merg sa vada balaurul, nu pe Dumnezeu.
Va pot marturisi ca in Biserica noastra, copiii vin in Casa lui Dumnezeu sa-L vada pe Doamne-Doamne. Monstruleti vad altundeva, nu in Casa Domnului.
In loc de maimutoii de care pomeniti, Biserica Il arata si - mai mult decat atat - Il impartaseste copiilor pe Hristos.

[nutucutu]

În prealabil postat de camy_d

Dacă zici tu că nu era Liturghie, atunci aşa e.
Nu ştiu dacă e rău ce au făcut, dar dacă au ajuns să aducă mamuţoi la Biserică ca să atragă oamenii, înseamnă că au ajuns rău, credibilitatea lor e la pământ.

Multumim ca va ocupati cu atita consecventa de noi, catolicii si ca ajungeti la concluzii negative despre noi. Eu inteleg din asta ca voi, ortodocsii, fiind buni crestini, va rugati pentru cei rataciti, ca doar asa ne invata si Isus si sfintii parinti. Deci, va multumim pentru toate rugaciunile pe care le ridcati pentru noi cei rataciti, adica pentru noi. Iar daca nu faceti aceste rugaciuni, cu ce sinteti mai buni decit vamesii si pacatosii?

Proverb romanesc: "Ciinele moare de drum lung, iar prostul de grija altuia."

[ionut stefan]

În prealabil postat de nutucutu

Multumim ca va ocupati cu atita consecventa de noi, catolicii si ca ajungeti la concluzii negative despre noi. Eu inteleg din asta ca voi, ortodocsii, fiind buni crestini, va rugati pentru cei rataciti, ca doar asa ne invata si Isus si sfintii parinti. Deci, va multumim pentru toate rugaciunile pe care le ridcati pentru noi cei rataciti, adica pentru noi. Iar daca nu faceti aceste rugaciuni, cu ce sinteti mai buni decit vamesii si pacatosii?

Proverb romanesc: "Ciinele moare de drum lung, iar prostul de grija altuia."

Ne rugam pt noi si cei rataciti din religia noastra nu pt sectanti si eretici asa ca nu iti face griji ca ne rugam pt voi.

[nutucutu]

În prealabil postat de ionut stefan

Ne rugam pt noi si cei rataciti din religia noastra nu pt sectanti si eretici asa ca nu iti face griji ca ne rugam pt voi.

Nu-mi faceam griji, doar ma bucuram. Acum ca mi-ai spus ca nu va rugati, ma bucur si asa, ca decit sa va rugati cu ura sau cu sila, mai bine nu o faceti.

[Tuty2010]

În prealabil postat de ionut stefan

Ne rugam pt noi si cei rataciti din religia noastra nu pt sectanti si eretici asa ca nu iti face griji ca ne rugam pt voi.

Deci asta e exemplu de adevarat crestin, ca sa stim si noi. Aha, deci Isus cand i-a iertat pe romanii care l-au rastignit ( pagani) a gresit, nu-i asa? N-a dat exemplu bun. Ar fi trebuit sa ii ierte doar pe evrei.

Si inca ceva: cand ne-a spus sa ne iubim dusmanii, nu vorbea serios, nu?

Intr-adevar, e cutremurator ca cineva care scrie, gandeste asa se poate numi crestin.
Gandeste-te putin acum daca raspunsul tau a fost pe placul lui Isus sau nu....., desi stiu ce vei raspunde.
Nu mai trag concluzii ca sunt trase de multa vreme. Cine are ochi sa vada, cine nu, asta e...





Revenind la acest subiect, eu nu stiu si nici nu ma intereseaza care a fost scopul aducerii acelei aratari in Biserica, dar stiu ca daca eu eram in Polonia as fi facut plangere impotriva acelui preot care a permis asa ceva, si exact astfel de atitudini voi avea si in Ro cand voi vedea ceva anormal. Slava Domnului ca nu mi s-a intamplat, si sper sa nu fie cazul vreodata.


Dar, intentia postarii acestor poze este malitioasa, mai precis nu se scapa nicio o ocazie de a lovi in BC, o atitudine "crestina"cum spuneam. Fara sa vreti ati devenit uneltele diavolului, si ce se mai bucura cand va vede...., dar mai grav este ca nu va dati seama.

[redandrei90]

În prealabil postat de Tuty2010

Deci asta e exemplu de adevarat crestin, ca sa stim si noi. Aha, deci Isus cand i-a iertat pe romanii care l-au rastignit ( pagani) a gresit, nu-i asa? N-a dat exemplu bun. Ar fi trebuit sa ii ierte doar pe evrei.

Si inca ceva: cand ne-a spus sa ne iubim dusmanii, nu vorbea serios, nu?

Intr-adevar, e cutremurator ca cineva care scrie, gandeste asa se poate numi crestin.
Gandeste-te putin acum daca raspunsul tau a fost pe placul lui Isus sau nu....., desi stiu ce vei raspunde.
Nu mai trag concluzii ca sunt trase de multa vreme. Cine are ochi sa vada, cine nu, asta e...





Revenind la acest subiect, eu nu stiu si nici nu ma intereseaza care a fost scopul aducerii acelei aratari in Biserica, dar stiu ca daca eu eram in Polonia as fi facut plangere impotriva acelui preot care a permis asa ceva, si exact astfel de atitudini voi avea si in Ro cand voi vedea ceva anormal. Slava Domnului ca nu mi s-a intamplat, si sper sa nu fie cazul vreodata.


Dar, intentia postarii acestor poze este malitioasa, mai precis nu se scapa nicio o ocazie de a lovi in BC, o atitudine "crestina"cum spuneam. Fara sa vreti ati devenit uneltele diavolului, si ce se mai bucura cand va vede...., dar mai grav este ca nu va dati seama.

De ce este malitioasa? Mie mi se pare ca s-a prezentat un caz real, concret, care s-a petrecut intr-o biserica catolica(se putea intamla oriunde). Iar aceasta modalitate cu maimutoi colorati de a chema copii in biserica contravine normelor morale. Sa te maimutaresti in fata altarului ca sa atragi, nu mi se are moral. Peste cateva zeci de ani o sa se organizeze stand-up comedy.


Apropo, mi se pare un pic deplasat comentariul tau la adresa noastra, nu sunteti cu nimic mai cu mots. Toti suntem pacatosi!

[St Ocea]

O intrebare inocenta.
Catolicii si ortodoxii sunt toti crestini, au acelasi zeu. Aceeasi religie.
De ce nici in ziua de azi nu se pot rezolva conflictele?
De ce aroganta a doi oameni ce conduceau imperiile romane, e transmisa si in generatiile de astazi?
Nu ca mi-ar pasa, dar e o chestie de principiu.
Da-o-n mamei ei de treaba sunteti de aceeasi baricad, dar va razboiti sa vedeti care-i cea mai pacifista religie, catolica sau ortodoxa.
Intrebare nu sep oate ajunge la compromis, sa fim toti cresti? Si voi toti sa urmati biblia de dinainte de schimbarile individuale a celo r doua parti, adica de diniainte de 1054...

Am gresit pe atunci de cinci secole impriul roman de apus pierise, statele papale versus impreiul bizantin.
Si papa si iconducatorul bizantin doreau puterea suprema, asa ca fiecare si-a facut un "imperiu religios".

A ca si rasismul.... toti suntem oameni, nu exista rase de oameni, suntem o mare familie homo sapiens.
nu exista 2 religii crestine, e una si aceeasi.... doar modificate cate putin de-alungul timpului..
E genul acesta : "aa esti din europa? sa-l batem, aaa esti din europa de est? sa-l batem, aaa esti din romania, sa-l batem! aaa esti din orasul x, sa-l batem! aaa, esti din cartierul y? sa-l batem! esti din blocul z? sa-l batem, esti din familia w? sa-l batem si tot asa, mereu sunt aceleasi grupuri de interese si conflicte care un-si au locul.
Chiar voi nu va dati seama, asa sincer, ca va bateti degeaba?