Dumnezeu iarta, dar nepedepsit nimic nu lasa

[George.m]

În prealabil postat de Noesisaa

Da, dar in directia asta ajungem la ideea ca de fapt nu stim nimic despre Dumnezeu, si nici macar nu putem sa stim nimic despre El. Dar oare chiar asa se ascunde Dumnezeu de noi? Nu spune nimeni ca Dumnezeu nu iarta cu adevarat. Iarta. Si tot din marea sa dragoste si mila da si putearea sau harul de a putea sa iti duci crucea care poate sa fie si urmarea pacatelor tale. Ce vreau sa spun este ca Dumnezeu este si bun si milostiv si iubitor si drept si ...si...si.... Nu este fie numai bun si milostiv, fie numai drept, este si milostiv SI drept.

Sunt de acord. Depinde insa ce intelegem prin "dreptatea" lui Dumnezeu. Nicolae Cabasila spune, de exemplu, ca Dumnezeu e drept in sensul ca imparte tuturor (celor vrednici si celor nevrednici), in mod egal, bunatatile lui. El nu-i "punga stransa" cu pacatosii.

[Marius22]

În prealabil postat de George.m

Depinde insa ce intelegem prin "dreptatea" lui Dumnezeu.

Iata cat de minunat intelege dreptatea dumnezeiasca parintele Savatie Bastovoi prin intamplarea de mai jos:

Cateva zile in urma a venit la mine la spovedanie o fetita de vreo 8 anisori. O iau de cap si o intreb: “Cum te cheama?” “Lenuta”. “Ia-n zi Lenuta, ce s-a mai intimplat, ce te framanta?” Zice: “Am ganduri rele despre Dumnezeu”. “Mai, mai, Lenuta, si ce fel de ganduri rele ai tu despre Dumnezeu?” “Ca Dumnezeu e rau”. “Dar cum ti-ai dat tu seama ca Dumnezeu e rau?” “E rau, pentru ca El ii pedepseste pe oameni”. “Chiar asa? Pe care oameni ii pedepseste El? Stii tu vreun om pe care l-a pedepsit Dumnezeu?” “Pe oamenii necredinciosi”.

“Cine ti-a zis tie asta?” “Scrie intr-o carte”. “Nu-i buna cartea aceea, Lenuta, cine ti-a dat tie asa o carte?” “Am citit eu”. “Lenuta, ian spune tu, daca un om face o fapta rea, asa-i ca el nimereste la inchisoare?” “Da”. “Si cine-l pedepseste pe el, oare nu se pedepseste el singur, pentru ca a facut o fapta rea si oamenii il pun la inchisoare?” “Da”.

“Dar Dumnezeu nu-l pedepseste, numai oamenii il pedepsesc si el singur se pedepseste cand face o fapta rea. Dumnezeu ne-a spus noua sa ne ducem la cei din inchisoare si sa le ducem de mancare si sa-i ajutam pe ei, asa-i? “Da”. “Si-atunci, Dumnezeu ii pedepseste pe cei necredinciosi sau ii iubeste, daca El ne-a dat porunca sa-i ajutam pe ei?” “Ii iubeste”. “Si cum iti pare tie, Dumnezeu e bun sau rau?” “E bun”. “M-ai esti suparata pe Dumnezeu, Lenuta?” “Nu”. “L-ai iertat pe Dumnezeu?” “Da”.

[George.m]

În prealabil postat de Marius22

Iata cat de minunat intelege dreptatea dumnezeiasca parintele Savatie Bastovoi prin intamplarea de mai jos:

Cateva zile in urma a venit la mine la spovedanie o fetita de vreo 8 anisori. O iau de cap si o intreb: “Cum te cheama?” “Lenuta”. “Ia-n zi Lenuta, ce s-a mai intimplat, ce te framanta?” Zice: “Am ganduri rele despre Dumnezeu”. “Mai, mai, Lenuta, si ce fel de ganduri rele ai tu despre Dumnezeu?” “Ca Dumnezeu e rau”. “Dar cum ti-ai dat tu seama ca Dumnezeu e rau?” “E rau, pentru ca El ii pedepseste pe oameni”. “Chiar asa? Pe care oameni ii pedepseste El? Stii tu vreun om pe care l-a pedepsit Dumnezeu?” “Pe oamenii necredinciosi”.

“Cine ti-a zis tie asta?” “Scrie intr-o carte”. “Nu-i buna cartea aceea, Lenuta, cine ti-a dat tie asa o carte?” “Am citit eu”. “Lenuta, ian spune tu, daca un om face o fapta rea, asa-i ca el nimereste la inchisoare?” “Da”. “Si cine-l pedepseste pe el, oare nu se pedepseste el singur, pentru ca a facut o fapta rea si oamenii il pun la inchisoare?” “Da”.

“Dar Dumnezeu nu-l pedepseste, numai oamenii il pedepsesc si el singur se pedepseste cand face o fapta rea. Dumnezeu ne-a spus noua sa ne ducem la cei din inchisoare si sa le ducem de mancare si sa-i ajutam pe ei, asa-i? “Da”. “Si-atunci, Dumnezeu ii pedepseste pe cei necredinciosi sau ii iubeste, daca El ne-a dat porunca sa-i ajutam pe ei?” “Ii iubeste”. “Si cum iti pare tie, Dumnezeu e bun sau rau?” “E bun”. “M-ai esti suparata pe Dumnezeu, Lenuta?” “Nu”. “L-ai iertat pe Dumnezeu?” “Da”.

Ce frumos! Cum am putea sa credem si sa-i spunem unui copil ca, daca va gresi, Dumnezeu il va ierta, dar tot il va pedepsi?!

[Karine]

În prealabil postat de George.m

Ce frumos! Cum am putea sa credem si sa-i spunem unui copil ca, daca va gresi, Dumnezeu il va ierta, dar tot il va pedepsi?!

exact asta spune S. Bastovoi: de fapt omul se pedepseste (pe sine) si de catre oameni, nu Dumnezeu.
Facerea unei fapte are in ea "pedeapsa"/consecinta.

[George.m]

Da, Karine, asta spune Parintele Savatie :)
In postarea anterioara m-am referit la afirmatia Parintelui Arsenie Boca, cum ca Dumnezeu chiar daca ne iarta, tot ne pedepseste.

[George.m]

"Suspina cu amar, adu-ti aminte de pacatele tale; cauta la cer si spune in inima ta: Miluieste-ma, pe mine, Dumnezeule!, si rugaciunea ta e desavarsita! Cel care a spus: Miluieste-ma!, acela s-a marturisit si si-a recunoscut pacatele. Caci cei ce au pacatuit cer mila. Cel care a spus: Miluieste-ma!, acela a luat iertare de greseli. Ca cel miluit nu este pedepsit. Cel care a spus: Miluieste-ma! a dobandit Imparatia cerurilor. Ca pe cel pe care Dumnezeu il miluieste, nu-l scapa numai de pedeapsa, ci il invredniceste si de bunatatile cele viitoare" (Sfantul Ioan Gura de Aur).

[anita]

În prealabil postat de George.m

Da, Karine, asta spune Parintele Savatie :)
In postarea anterioara m-am referit la afirmatia Parintelui Arsenie Boca, cum ca Dumnezeu chiar daca ne iarta, tot ne pedepseste.

Eu nu i-as spune pedeapsa.
Sfantul Ioan Iacob Hozevitul spune ca suntem iertati dar nu scapam de certare.
Deci Dumnezeu ne cearta aici , pe pamant.
E ca si cum ne-am ispasi o sentinta omeneasca.
Am furat ,avem o paguba sau la randul nostru suntem jefuiti.

[LittleSparrow]

În prealabil postat de anita

Deci Dumnezeu ne cearta aici , pe pamant.

Şi fericiţi să fim că se întâmplă aşa.

[richard_d]

Daca ne pedepseste inseamna ca nu ne mai iarta

[tara tara vrem ostas]

Iarta, dar nu uita in intelepciunea Sa.M-ai pacalit o data sa-ti fie rusine, m-ai pacalit de doua ori sa-mi fie rusine.De dragul dreptatii.