Ce se intampla cu sufletul nostru ?

[Belphegor]

În prealabil postat de dobrin7m

daca moartea se refera la trup iar tu spuneai Dumnezeu a murit si spui ca te referi la o conceptie atunci nu amesteci tu un pic treburile?

Dumnezeu e o conceptie? atunci cum poate el sa moara? referindu-ne la trup si nu la conceptie.

Esti sigur sigur ca nu inteleg eu contextul?

Iaca o conceptie ce dainuie de veacuri si care va dainui si dupa ce tu hoit vei fi. Asta tinand cont cate milioane de oameni s-au perindat pe acest pamant iar Dumnezeu tot acolo e.

Accepti termenul pacatos. Pai de ce nu spui am ``ratiune rece`` pentru ca sut robot. de pilda. Nu de robotei are nevoie noua ordine mondiala? ``Animalic de pacatos``. Pai ce-ar fi sa musti acum din degetele tale, sau nu ale iubitei tale ca esti animalic de pacatos si stii ca nu are nici ea suflet asa ca ce conteaza ca o doare? ca nu o doare sufletul ca nu are, ci carnea si atat.
``inteligenta emotionala``. Emotiile vin din ratiune? pai nu e un non sens? ca ratiunea ta spune sa nu ai emotii ca doar ele sunt ale sufletului. atunci cum poate ratiunea emana emotii? Ratiunea spune ca tu esti inteligent si trebuie sa cultivi constiinta sa nu emane emotii ci sa ajungi la ``mai mult decat raceala ratiunii``.

Da-mi voie sa cred, asa conceptual, ca in curand ai sa devii ca un glob de sticla pe care iubita ta din greseala da cu mana , il tranteste pe jos si il sparge Apoi strange cioburile pe faras.
vezi ca e conceptual nici intr-un caz trupeste, material. ca sa intelegi conceptul.

Ca tu nu intelegi haosul falsei teologii in care iti expui mintea iarasi nu este problema mea intelectuala,ci doar a ta,conceptia asta e moarta de-a binelea..iar tu readuci in discutie materia.Sunt intotdeauna sigur pe ceea ce gandesc.O Doamne..daca tu crezi ca percepem durerea prin arhaismul ala de suflet e vai si amar de sapiensul dublu,nu il meritam daca inca mai sunt unii care gandesc ca tine.Una este ratiunea mea racita de principii stricte si alta inteligenta emotionala faurita din influenta dopaminei,a substantelor endorfine etc

În prealabil postat de OmuBun

Serios? Nu stiu ce te face sa crezi ca cei din tabara celor ce cred sunt atat de limitati. Dimpotriva, cred ca a ametit Darwin cat l-au intors pe toate partile. Daca tu ai fi fost curios ai fi avut mii de posibilitati sa afli ce-a ajuns teoria darwinista. Dar cazi singur in tabara "dezinformatilor" pe care de altfel ii dispretuiesti fara menajamente.


Expicatia asta pompoasa (si nu stiu de ce, fiindca nimeni nu vrea sa para mai destept decat este, si pur si simplu nu luptam sa dovedim ceva, ci ne aparam cu ceea ce avem) este mult prea complicata, cand putea fi exprimata mult mai simplu. O fi periculos "vartejul de gandire", pentru spirit, dar in masura in care Adevarul nostru ar ramane o iluzie sau ar fi... inexistent. Este foarte adevarat ca din tabara voastra pare a fi vorba de o iluzie, dar daca ai incerca sa te documentezi, nu de gura noastra, ci din orgoliu, ai afla ca iluzia asta a fost palpabila inainte de venirea Mantuitorului, iar dupa aceea cu atat mai mult. Lumina ce se aprinde si care nu mistuie, icoane care plang in toata lumea asta, oameni cu handicapuri sau boli incurabile vindecati in mod miraculos, Sfinte Moaste izvoratoare de mir, dar mai ales acel miracol care se petrece cu fiecare din noi, (care am indraznit sa credem in El) nu zilnic, ci in fiecare clipa, chiar si in somn, ne determina pe noi sa spunem ca Darwin a fost un naiv frustrat care si-a dat seama prea tarziu in viata cat de mult a ratacit si si-a irosit intelectul pe o ipoteza falsa. Si, in ciuda a tot ce credeti despre noi, ca suntem limitati intelectual, ca suntem mistici si fanatici, ca suntem ignoranti de-a dreptul, ne este sincer mila de fiecare fiinta umana (e greu de definit personajul ce neaga creatia si Creatorul si care a rupt orice relatie cu El) nu numai fiindca sunt lipsiti de privilegiul de a trai sublimul, dar si de nenorocirea ca-si atrag propria condamnare in lumea vesniciei...

Sunt la curent cu evolutionismul in care cred,tu probabil nu ai vazut ce bine o duce darwinismul in progresele stiintifice ,cred ca ai ramas la cateva capitole de Darwin in care isi declara ca un bun si corect adversar slabiciunile descoperirii lasandu-le pe seama cititorilor sai care nu au apucat si nu vor apuca sa il stie in viata.Iar acele problemute tind sa mearga spre nul,acum cu progresul ateismului stiintific.Nu vad nimic complex ,totusi daca o luam ipotetic nu dispun de timpul necesar sa gandesc la lexicul scrisului meu astfel incat sa ma si feresc cum ar trebui de idei ,,pompoase'',cum le zici tu.Miracolele intra si ele in problema perceptiei selective,ma intreb oare cat conteaza 0,1 % oameni vindecati miraculos pe langa restul care pot fi mai bine-credinciosi,mai suferinzi...Lucruri minunate..am auzit si din astea gen lumina de la Ierusalim,care si ea imi pare o reactie chimica.Multumesc de mila ce ne-o porti,si ma bucur ca atingi acea euforie.

În prealabil postat de dobrin7m

A vorbit un viitor hoit mancat de viermi, fara suflet. Ca ce este o bucata de carne fara suflet dar cu ratiune?
Numai ca nu inteleg de ce te ambalezi totusi, daca nu ai suflet? Din ratiune rece?
Se pare ca nu esti tu chiar atat de dezvoltat in autocontrolul simturilor, daca cateodata clocoteste in tine sangele de suparare pe bietii prosti cu suflet.

Fara suparare domnilor..va rog sa mutam subiectul catre subiectiv atata timp cat rostul intalnirii noastre nu este spovedania mea in fata dumneavoastra si abuzati de faptul ca nu ma alatur arogantei de care dati implicit dovada..

În prealabil postat de Belphegor

Miracolele intra si ele in problema perceptiei selective,ma intreb oare cat conteaza 0,1 % oameni vindecati miraculos pe langa restul care pot fi mai bine-credinciosi,mai suferinzi...

Din pacate ai mare dreptate in privinta procentului. Cam la atat se limiteaza cei care inteleg ca Dumnezeu este singurul medic care nu-ti cere nimic, decat iubire! Totusi, nici nu stii cat conteaza acest 0,1% daca tu sau cel foarte drag sufletului tau esti/se afla inclus acolo.

În prealabil postat de Belphegor

Lucruri minunate..am auzit si din astea gen lumina de la Ierusalim,care si ea imi pare o reactie chimica.

Cred ca si noi am auzit de unu' Charles Darwin care avea el ceva comun cu maimuta si este explicabil din moment ce a ramas la stadiul de "dobitoc", fiindca Duhul Sfant nu s-a putut dovedi de nici o culoare in teoriile lui.
Asta cu "am auzit" si "imi pare" suna ciudat pentru cineva care jongleaza cu logica precum un japonez cu mingea de ping-pong. Pana la urma o teorie ramane o teorie, pe cand miracolele de care vorbim, au fost cercetate in cel mai mic detaliu. Eu nu incerc sa te conving, fiindca oricum nu am nici o sansa. Doar timpul si Dumnezeu te vor convinge, daca cineva (care are o buna relatie cu Dumnezeu si caruia ii pasa de tine) se roaga mult pentru asta. Unul dintre cei mai buni prieteni din copilarie a fost ateu total pana pe la 38 de ani. Acum crede mai mult decat ar trebui sa creada cei ce sustin ca sunt credinciosi. Si... a terminat filologia si dreptul... Pentru inca un semn de intrebare (din miile la indemana, dar de care tie oricum nu-ti pasa) iti mai dau un link . Nu stiu cum "iti pare" tie, dar celor ce au cercetat, li s-a parut altceva!...

În prealabil postat de Belphegor

...abuzati de faptul ca nu ma alatur arogantei de care dati implicit dovada..

Eu personal imi cer iertare daca am spus ceva ce te-a deranjat. Daca din ceea ce sustii tu ne deranjeaza pe noi sau nu, asta e alta poveste. Totusi... la aroganta, poate ar mai trebui reflectat; cine-o foloseste mai abitir?...

Cred Dobrine ca l-ai trimis si pe Belph sa ia aspirina:))

[dobrin7m]

Ei Opeth, a fost o vreme cand credeam ca pe cei rataciti e bine sa ii scuturam un pic de maneca sa se trezeasca.
Dar am invatat de la Sfintii Parinti ca pe cei rataciti trebuie sa ii indreptam cu duhul blandetii si cu exemplul nostru.
Atunci am decis ca trebuie sa invat aceste virtuti.
Cu atat mai mult cu cat dupa mesajul meu, Belph a parasit acest forum. Si mi-a parut tare rau si atunci mi-am dat seama ca rebuie sa invat blandetea.

Am simtit eu ca ai un suflet sensibil Opeth. Stii, esti aici pentru ca iti doresti sa afli cat mai multe despre ortodoxie. Acu, converseaza aici, dar atat. E buna conversatia cu oamenii buni crestini.
Daca vrei sa cunosti adevarata ortodoxie trebuie sa inveti direct de la sursa. Nu pe forum.
Incepe citindu-i pe Sfintii Parinti. Apoi cauta un calugar duhovnic care poate sa raspunda la toate intrebarile tale.
Nu ca nu ar fi si aici teologi care sa iti raspunda corect. Dar cei care spun invatatura ortodoxa din carte si nu din traire nu va putea sa te ajute prea mult. Pentru ca vine vremea cand va trebui sa inveti si lucruri care nu sunt scrise ci traite. Si nu sunt scrise nu pentru ca nu s-a vrut asta ci pentru ca nu sunt cuvinte ca sa poata fi exprimate.
Incearca sa porti discutii cu preoti ortodocsi. Iti vei schimba radical viziunea despre viata, despre om si depre Dumnezeu. Ei, pe langa invatatura crestina au harul Duhului Sfant. Sa nu te indoiesti de asta niciodata. Iar daca te indoiesti, convinge-te singur vorbind cu ei.
Dumnezeu sa iti ajute!

Orice vrei sa ma intrebi intreaba-ma si iti voi raspunde in limita priceperii mele. Ce nu stiu vom cauta raspunsuri impreuna.

Ehe:)).Tot din cauza ta era sa ma duc cu Belphy dincolo de forum dar..ma gandesc sa mai raman cateva zile
Cat despre ortodoxia mea,nu iti fa griji,citesc teologie la greu,si am contact cu biserica..
Iar intrebari..am venit aici ca sa caut intrebari si nostalgie ,nu raspunsuri caci totul mi-e clar,insa nu am gasit deocamdata ceva ce sa imi starneasca spiritul teologizarii
Here's a tip: cand ne intalnesti pe noi ateii tre sa ne arati ca iubirea ta e mai mult decat senzori..caci amenintand cu pragul de sus cand ratiunea e prea incordata nu rezolvi nimic.Nu sa arati virtuti,blandete ci mai mult iubire,sa arati ca cea normala alaturata Divinitatii...se transforma in altceva.Asta e demonstrata pe mine
Uneori ratacitul promite mai mult decat cel fara mistere...
Si inca ceva,masoara constiinta,si detaliile spre care tinde sa se duca persoana.Belph se credea animalic de pacatos,In locul lui,punandu-mi-se accent pe problema mi-ar fi venit sa ard o Biblie ca mai apoi sa ma strang de gat:))

[dobrin7m]

În prealabil postat de O p e t h

Ehe:)).

Iar intrebari..am venit aici ca sa caut intrebari si nostalgie ,nu raspunsuri caci totul mi-e clar,insa nu am gasit deocamdata ceva ce sa imi starneasca spiritul teologizarii
))

Dumnezeu sa iti ajute sa gasesti dorinta de indumnezeire nu dorinta de teologizare

În prealabil postat de dobrin7m

Dumnezeu sa iti ajute sa gasesti dorinta de indumnezeire nu dorinta de teologizare

Ma multumesc cu cea de moarte:)

[heaven]

Salut Opeth! (apropo si mie imi place cum canta formatia! :) )
Am citit asa in linii mari cateva postari de-ale printre care si aceasta:

În prealabil postat de O p e t h

Iar intrebari..am venit aici ca sa caut intrebari si nostalgie ,nu raspunsuri caci totul mi-e clar,insa nu am gasit deocamdata ceva ce sa imi starneasca spiritul teologizarii

Eram curioasa cam ce intelegi tu prin intrebari si nostalgie?Oare intrebarile tale nu ar fi menite sa capete valenta unor raspunsuri pentru niste cautari ale tale?

[dobrin7m]

În prealabil postat de Belphegor

Ca tu nu intelegi haosul falsei teologii in care iti expui mintea iarasi nu este problema mea intelectuala,ci doar a ta,conceptia asta e moarta de-a binelea..iar tu readuci in discutie materia.Sunt intotdeauna sigur pe ceea ce gandesc.O Doamne..daca tu crezi ca percepem durerea prin arhaismul ala de suflet e vai si amar de sapiensul dublu,nu il meritam daca inca mai sunt unii care gandesc ca tine.Una este ratiunea mea racita de principii stricte si alta inteligenta emotionala faurita din influenta dopaminei,a substantelor endorfine etc

Fara suparare domnilor..va rog sa mutam subiectul catre subiectiv atata timp cat rostul intalnirii noastre nu este spovedania mea in fata dumneavoastra si abuzati de faptul ca nu ma alatur arogantei de care dati implicit dovada..

Ai spus: ``o Doamne`` ce faci? Nu stii?
eu stiu prea bine cum percepe omul durerea , am invatat anatomia corpului uman.
numai ca tu spuneai ca esti ``animalic de pacatos``. stii ce inseamna asta nu?

Ai spus: ``Nu ma consider ceva mai sus decat o bucata de carne cu o ratiune umila asa ca poti sa ma numesti cum vrei.`` si ai mai spus ca nu ai suflet.

acu te intreb: ce e o bucata de carne cu ratiune umila care nu are suflet?
tu ziceai sa te numim cum vrem.
si eu am crezut ca o carne fara suflet cu ratiune (acu te corectasi zicand umila , dar ceva mai sus spuneai ca de fapt ratiune rece) este un viitor hoit dupa ce moare. Sau ce e?

hoit = Cadavru, mai ales de animal, în descompunere;

Acu, daca tu nu ai suflet ci esti doar o bucata de carne, deci ai doar trup atunci cand mori ce esti?

in ceea ce ma priveste pe mine , eu am un trup si un suflet si stiu ca dupa ce mor trupul meu se descompune in pamant iar sufletul meu pleaca in lumea sufletelor.

[Belphegor]

În prealabil postat de OmuBun

Din pacate ai mare dreptate in privinta procentului. Cam la atat se limiteaza cei care inteleg ca Dumnezeu este singurul medic care nu-ti cere nimic, decat iubire! Totusi, nici nu stii cat conteaza acest 0,1% daca tu sau cel foarte drag sufletului tau esti/se afla inclus acolo.


Cred ca si noi am auzit de unu' Charles Darwin care avea el ceva comun cu maimuta si este explicabil din moment ce a ramas la stadiul de "dobitoc", fiindca Duhul Sfant nu s-a putut dovedi de nici o culoare in teoriile lui.
Asta cu "am auzit" si "imi pare" suna ciudat pentru cineva care jongleaza cu logica precum un japonez cu mingea de ping-pong. Pana la urma o teorie ramane o teorie, pe cand miracolele de care vorbim, au fost cercetate in cel mai mic detaliu. Eu nu incerc sa te conving, fiindca oricum nu am nici o sansa. Doar timpul si Dumnezeu te vor convinge, daca cineva (care are o buna relatie cu Dumnezeu si caruia ii pasa de tine) se roaga mult pentru asta. Unul dintre cei mai buni prieteni din copilarie a fost ateu total pana pe la 38 de ani. Acum crede mai mult decat ar trebui sa creada cei ce sustin ca sunt credinciosi. Si... a terminat filologia si dreptul... Pentru inca un semn de intrebare (din miile la indemana, dar de care tie oricum nu-ti pasa) iti mai dau un link . Nu stiu cum "iti pare" tie, dar celor ce au cercetat, li s-a parut altceva!...


Eu personal imi cer iertare daca am spus ceva ce te-a deranjat. Daca din ceea ce sustii tu ne deranjeaza pe noi sau nu, asta e alta poveste. Totusi... la aroganta, poate ar mai trebui reflectat; cine-o foloseste mai abitir?...

Crestinilor li se pare ca cineva e vindecat miraculos ori ca lumina aia se aprinde fara ca ei sa fie martori.De ce oare nu accepta omul termenul de perceptie selectiva nu stiu.O teorie care indeplineste toate caracterele de a trece peste pseudostiinta devine pur balabila pe cand miracolul este o festa a creierului nostru de cele mai multe ori.Acum..sunt sigur ca in viata l-ai intalnit poate pe Dumnezeu intr-uo paranormal intelept dar ai dreptate,nu ma conving atat de usor.Aroganta o poti observa si tu dar putin conteaza.Mi-a facut placere sa discutam si multumesc ca ti-ai batut capul cu mine.

În prealabil postat de dobrin7m

Ai spus: ``o Doamne`` ce faci? Nu stii?
eu stiu prea bine cum percepe omul durerea , am invatat anatomia corpului uman.
numai ca tu spuneai ca esti ``animalic de pacatos``. stii ce inseamna asta nu?

Ai spus: ``Nu ma consider ceva mai sus decat o bucata de carne cu o ratiune umila asa ca poti sa ma numesti cum vrei.`` si ai mai spus ca nu ai suflet.

acu te intreb: ce e o bucata de carne cu ratiune umila care nu are suflet?
tu ziceai sa te numim cum vrem.
si eu am crezut ca o carne fara suflet cu ratiune (acu te corectasi zicand umila , dar ceva mai sus spuneai ca de fapt ratiune rece) este un viitor hoit dupa ce moare. Sau ce e?

hoit = Cadavru, mai ales de animal, în descompunere;

Acu, daca tu nu ai suflet ci esti doar o bucata de carne, deci ai doar trup atunci cand mori ce esti?

in ceea ce ma priveste pe mine , eu am un trup si un suflet si stiu ca dupa ce mor trupul meu se descompune in pamant iar sufletul meu pleaca in lumea sufletelor.

Here we go again..
Totul este informatie senzoriala,cand te doare in fund nu te doare sufletul.
Tu nu faci diferenta intre complex si simplu,intre un specimen viu si altul aflat in rigor mortis sa zicem.Atunci cand mori esti trup fara ratiune.E bine sa crezi asa,bravo,primesti bulinuta rosie.