Lepadarea de credinta a patriarhului Serbiei

[Fani71]

În prealabil postat de horatiu.miron

Mie problema mi se pare deja transata, canonul apostolic zici ca a fost scris exact pentru situatia in care singur s-a pus patriarhul sarb.

Nu este chiar asa.
Canonul respectiv a fost scris in alt conbtext decat traim noi acum, in care crestinii trebuiau sa se distinga de evrei;

[Noesisaa]

În prealabil postat de Fani71

Nu este chiar asa.
Canonul respectiv a fost scris in alt conbtext decat traim noi acum, in care crestinii trebuiau sa se distinga de evrei;

Dar parerea mea este ca intotdeauna crestinii trebuie sa se distinga de evrei sau alti ne-crestini. Asa a fost acum 1500 de ani, asa este si acum. Adevarul-adevarat este ca unul, si cel mai important, motiv pentru care noi suntem crestini si nu altceva este fiindca noi credem ca il avem pe Dumnezeu, ca felul in care credem noi este revelat , pe cand ceilalti nu, si cred ca este bine sa se pastreze distinctia.

Nu, nu cred ca este o blasfemie sa aprinzi lumanari de hanukkah. Pe de alta parte nu inteleg de ce unii episcopi aleg sa participe la lucrurile astea cand stiu ca se va crea tulburare de care nu este nevoie. Pe de alta parte, trebuie sa ne gandim si la misiunea Bisericii, aceea de a aduce pe toti oamenii la lumina Adevarului. Ii va ajuta actiunea de mai sus pe evrei sa vina la adevarata credinta? Probabil ca nu, dimpotriva, se creaza un fel de amagire cum ca e OK sa fii evreu...si nu este.

[Fani71]

În prealabil postat de Noesisaa

Dar parerea mea este ca intotdeauna crestinii trebuie sa se distinga de evrei sau alti ne-crestini. Asa a fost acum 1500 de ani, asa este si acum. Adevarul-adevarat este ca unul, si cel mai important, motiv pentru care noi suntem crestini si nu altceva este fiindca noi credem ca il avem pe Dumnezeu, ca felul in care credem noi este revelat , pe cand ceilalti nu, si cred ca este bine sa se pastreze distinctia.

Nu, nu cred ca este o blasfemie sa aprinzi lumanari de hanukkah. Pe de alta parte nu inteleg de ce unii episcopi aleg sa participe la lucrurile astea cand stiu ca se va crea tulburare de care nu este nevoie. Pe de alta parte, trebuie sa ne gandim si la misiunea Bisericii, aceea de a aduce pe toti oamenii la lumina Adevarului. Ii va ajuta actiunea de mai sus pe evrei sa vina la adevarata credinta? Probabil ca nu, dimpotriva, se creaza un fel de amagire cum ca e OK sa fii evreu...si nu este.

Sigur ca trebuie sa se distinga, eu ma refeream la distinctia sociala, exterioara, a recunoasterii de catre ceilalti. In primele secole multi credeau ca crestinii sunt un fel de secta a evreilor. Nu mai este cazul acum.

Si da, pe unii ii sminteste acest gest. Insa de ce ierarhii ar trebui sa aiba grija mereu numai de ei, si nu de noi ceilalti care ne smintim la gesturi de tip opus, de ex: declaratii fanteziste despore pericolul lepadarii de Hristos daca folosim carduri cu cip, sau ca ne ia satana din cauza codului cu bare; declaratii ca 'ecumenismul este erezia ereziilor'; samd. Pe una astfel de gesturi ierarhice ma smintesc (in sensul ca imi fac rau la suflet; ma supara, ma enerbeaza)
Ba, ia sa ii mai sminteasca si pe astia un pic. Au nevoie de putina adrenalina si ei in viata lor.
Acum, serios vorbind, acest gest poate ajuta sa arate ca nu ar trebui sa fim antisemiti. In tarile ortodoxe actuale exista mult antisemitism latent. Este o rusine pentru noi. De aceea, gesul patriarhului sarb mi se pare mai degraba pozitiv.

In viata, trebuie sa alegi pe cine risti sa sochezi.

[Noesisaa]

În prealabil postat de Fani71

Si da, pe unii ii sminteste acest gest. Insa de ce ierarhii ar trebui sa aiba grija mereu numai de ei, si nu de noi ceilalti care ne smintim la gesturi de tip opus, de ex: declaratii fanteziste despore pericolul lepadarii de Hristos daca folosim carduri cu cip, sau ca ne ia satana din cauza codului cu bare; declaratii ca 'ecumenismul este erezia ereziilor'; samd. Pe una astfel de gesturi ierarhice ma smintesc (in sensul ca imi fac rau la suflet; ma supara, ma enerbeaza)
Ba, ia sa ii mai sminteasca si pe astia un pic. Au nevoie de putina adrenalina si ei in viata lor.
.

Pai Patriarhia Romana a spus clar si in public ca nu are nici o treaba mantuirea cu pasaportul cu cip. Problema este ca nu asculta (mai) nimeni si tot pe a lor o tin.

Si da, poate ca ierarhii ar trebui sa se concentreze mai mult in a face ordine si a educa turma proprie, si apoi a face lucruri posibil smintitoare.

[Fani71]

În prealabil postat de Noesisaa

Pai Patriarhia Romana a spus clar si in public ca nu are nici o treaba mantuirea cu pasaportul cu cip. Problema este ca nu asculta (mai) nimeni si tot pe a lor o tin.

Si da, poate ca ierarhii ar trebui sa se concentreze mai mult in a face ordine si a educa turma proprie, si apoi a face lucruri posibil smintitoare.

Imi pare bine ca a spus Patriarhia Rumana asta.
Dar uite, Biserica Greciei a spus exact contrariul de curand. Pe mine asta ma socheaza, ba chiar ma sminteste.

[Noesisaa]

În prealabil postat de Fani71

Imi pare bine ca a spus Patriarhia Rumana asta.
Dar uite, Biserica Greciei a spus exact contrariul de curand. Pe mine asta ma socheaza, ba chiar ma sminteste.

Pai vezi, asta e problema majora a Ortodoxiei, citeste mesajul dinaintea astuia: cum anume stii care e "constiinta soborniceasca a Bisericii?"

Patriarhia Greciei spune un lucru, a Romaniei spune altul, a Bulgariei da din umeri, a Rusiei nu spune nimic, a Constantinopolului chiar daca spune ceva nu o asculta nimeni, OCA e prea departe, ROCOR anatemizeaza si re-boteaza pe toata lumea care tine calendarul nou etc. etc. etc. Pe mine lucrul asta ma sminteste si, sincer, ma oboseste.

Cautam recent un catehism ortodox. Online. Si ce am gasit. Cateva catehisme care vorbesc de lucruri diferite in feluri diferite, multe dintre ele preocupate sa arate cat de eretici/sau in greseala sunt catolicii in special, sau si protestantii, cum ortodoxia este TOTAL alta mancare de peste decat catolicismul.... Cand eu vreau catehism ortodox in care este expusa clar si pe intelesul tuturor credinta ortodoxa. NU de ce catolicii gresesc (plus ca vorbeau de catolici in mod gresit.....) si cum de fapt suntem mai apropiati de anglicani decat de catolici (!!!). Si apoi mergi pe vatican.va si gasesti catehismul bisericii catolice, usor de gasit, in cateva limbi, inclusiv romana...si aproape fara sa pomeneasca nici de ortodocsi nici de protestanti. Deci se poate. Si da, l-am citit.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Noesisaa

Si apoi mergi pe vatican.va si gasesti catehismul bisericii catolice, usor de gasit, in cateva limbi, inclusiv romana...

S-avem pardon ! Pe situl vatican.va avem în română numai Compendiul, care este varianta pe scurt a Catehismului. Catehismul însuşi în română se află numai pe pagina lui Dragomir, la catehism.ro
Păi, adică ce, se compară situl meu cu situl vatican.va ? :)

[horatiu.miron]

În prealabil postat de Fani71

Nu este chiar asa.
Canonul respectiv a fost scris in alt conbtext decat traim noi acum, in care crestinii trebuiau sa se distinga de evrei;

Sa inteleg ca exista un alt canon sau o versiune actualizata a aceluiasi canon care abroga canonul apostolic despre care discutam aici? Spuneti-ne de ce acest canon nu mai e valabil azi si cine a decis acest lucru. Sau macar cine ia aceste decizii cu privire la canoane. Din cate stiu doar la consiliile ecumenice se intampla acest lucru, dar poate ma insel.

[Fani71]

În prealabil postat de horatiu.miron

Sa inteleg ca exista un alt canon sau o versiune actualizata a aceluiasi canon care abroga canonul apostolic despre care discutam aici? Spuneti-ne de ce acest canon nu mai e valabil azi si cine a decis acest lucru. Sau macar cine ia aceste decizii cu privire la canoane. Din cate stiu doar la consiliile ecumenice se intampla acest lucru, dar poate ma insel.

Asculti prea mult de ce spun userii fundamentalisti, Horatiu ;-)
Canoanele in BO nu sunt legi, nu sunt nici dogme, ci sunt reguli; iar multe dintre ele trebuie aplicate in contextul istoric. La unele aceasta aplicare inseamna pur si simplu ca nu mai sunt valabile.
Si in BO nu exista o instanta care sa declare acest lucru, ci pur si simplu este la latitudinea constiintei sobornicesti a Bisericii, pe care ar trebui sa o avem noi toti, in frnute cu episcopii (dar nu numai ei).
Sigur, la sinodul care se va tine se va vorbi si despre aplicarea sau neaplicarea unor canoane, una nu o exclude pe alta.

[horatiu.miron]

În prealabil postat de Fani71

Asculti prea mult de ce spun userii fundamentalisti, Horatiu ;-)
Canoanele in BO nu sunt legi, nu sunt nici dogme, ci sunt reguli; iar multe dintre ele trebuie aplicate in contextul istoric. La unele aceasta aplicare inseamna pur si simplu ca nu mai sunt valabile.
Si in BO nu exista o instanta care sa declare acest lucru, ci pur si simplu este la latitudinea constiintei sobornicesti a Bisericii, pe care ar trebui sa o avem noi toti, in frnute cu episcopii (dar nu numai ei).
Sigur, la sinodul care se va tine se va vorbi si despre aplicarea sau neaplicarea unor canoane, una nu o exclude pe alta.

Pai daca acel canon se aplica dupa bunul plac al conducatorilor du jour, de ce sunt pedepsele atat de categorice?

Dacă vreun crestin ar duce untelemn sau ar aprinde lumanari la templul paganilor sau la sinagoga iudeilor, in sarbatorile lor, sa se afuriseasca.

Unde dumneata vezi sens diferit in functie de context, eu vad doar o toleranta ce a crescut odata cu trecerea secolelor, o permisivitate sporita. Cum bine zicea cineva, daca nu era Renasterea, crestinismul era acum la fel de "fundamentalist" ca Islamul. Probabil de-aia cei mai "fundamentalisti" au ceva cu cei "moderati" ca dumneata.