O mica intrebare despre icoane

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Mihailc

Nu e nicio discrepanţă între Scriptură şi icoană. Aceleaşi proceduri divino-umane ale Bisericii le-a validat pe amândouă.

În sfârşit reintrăm pe făgaşul topicului... Procedurile umane relative icoanei le-am [prea]văzut. Urmează să ne prezentaţi câteva repere cu privire la icoană venite din partea apostolilor, eventual chiar a lui Hristos.

În prealabil postat de Mihailc

Păi te întreb şi eu: unde validează Hristos cuvântul scris infailibil (Scriptura)?

Peste tot unde citează Scripturile Vechiului Testament. Şi citează abundent.

În prealabil postat de Mihailc

Unde porunceşte cuiva să scrie un text pe care creştinii de mai târziu să-l ia ca literă de lege şi principal reper de identificare a dreptei credinţe????

În cartea Apocalipsei găsiţi cam de 13 ori această poruncă venită din partea lui Hristos, nu întâmplător de 7 ori adresesanţii sunt 7 Biserici spuse chiar pe nume. Şi tot nu întâmplător, în aceste texte adresate bisericilor nu se suflă o vorbuliţă despre icoane...

[florin1966]

În prealabil postat de tricesimusquintus

În sfârşit reintrăm pe făgaşul topicului... Procedurile umane relative icoanei le-am [prea]văzut. Urmează să ne prezentaţi câteva repere cu privire la icoană venite din partea apostolilor, eventual chiar a lui Hristos.

Peste tot unde citează Scripturile Vechiului Testament. Şi citează abundent.

În cartea Apocalipsei găsiţi cam de 13 ori această poruncă venită din partea lui Hristos, nu întâmplător de 7 ori adresesanţii sunt 7 Biserici spuse chiar pe nume. Şi tot nu întâmplător, în aceste texte adresate bisericilor nu se suflă o vorbuliţă despre icoane...

este adevarat.doar canonul bibliei ortodoxe are aproape 2000 de ani pe cand cea cornilescu aproape 100.nu inteleg tu esti crestin ,ortodoxii ce sunt?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de florin1966

este adevarat.

Rare cuvinte de aur.

În prealabil postat de florin1966

doar canonul bibliei ortodoxe are aproape 2000 de ani pe cand cea cornilescu aproape 100.

Aveţi aşa un tezaur dumnezeiesc de 2.000 de ani! Folosiţi-l fraţilor, lăsaţi izvoarele seci ale acestei lumi!

[COLOR=#000000][SIZE=5]Observând oamenii mai cu atenţie, am aflat că spirite sectare se găsesc oriunde, în toate activităţile omeneşti; se găsesc sectari (cârcotaşi) pe marginea oricărei gândiri omeneşti, nu numai în religie; se găsesc spirite sectare rozând chiar la temeliile ierarhiei. [/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#000000][SIZE=5]E clar că spiritele sectare, mentalităţile înguste, unilateralităţile de orice fel sunt spirite anarhice, sortite până la fărâmiţarea lor până la absurd. Sectarismul se explică prin sine, dar nu şi-l poate explica cel ce pătimeşte de el. Adică cel căzut în asemenea îngustimi, susţine cu toată tăria că aşa este "Adevărul" cum îl înţelege el, şi nu admite o altă părere. Dacă prostul s-ar recunoaşte prost, ar înceta de a mai fi ca atare şi s-ar schimba în înţelept. Orişice spirit îngust, sectar, aduce minţii şi sufletului o nelinişte, o tulburare, o barieră care stinghereşte libertatea sufletului, seninătatea sa superioară, suveranitatea credinţei în conducerea preaînţeleaptă a Providenţei, atât în directivele mari ale lumii, cât şi în amănuntele vieţii noastre. Ori de câte ori nu ţii pasul cu Providenţa, ba din neştiinţă, ba din fixarea cu încăpăţânare pe câteva idei omeneşti, totdeauna putem fi striviţi, fără a avea vreun merit decât acela de a fi victimă a îngustimii noastre. [/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#000000]
[/COLOR]
[COLOR=#000000][SIZE=5]Cine-i îngust la minte n-are leac nicăieri. Mulţi sunt mai betegi la minte decât de alte boli fizice. Sunt oameni care reprezintă Providenţa, oameni providenţiali, dar după o oarecare vreme se sectarizează (dau în nebunia sectarilor), se limitează la îngustimi, la câteva principii fixe, şi vor cădea victimele acestor îngustimi. Şi întâi trebuie să se spargă capul prost ca să vină cel cuminte (şi cu minte). [/SIZE][/COLOR]

[florin1966]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Rare cuvinte de aur.

Aveţi aşa un tezaur dumnezeiesc de 2.000 de ani! Folosiţi-l fraţilor, lăsaţi izvoarele seci ale acestei lumi!

si la intrebari cand raspunzi?cum sa -l folosim sa renuntam la tot ce avem sa ne rebotezam la adventisti eventul si s-ar zice atunci ca-l folosim? te-ar multumi?am fi pe directia corecta?

[Mihailc]

În sfârşit reintrăm pe făgaşul topicului... Procedurile umane relative icoanei le-am [prea]văzut. Urmează să ne prezentaţi câteva repere cu privire la icoană venite din partea apostolilor, eventual chiar a lui Hristos.

Te învârţi în cerc. Tocmai îţi arătam că lucrarea Bisericii este una cu cea a Domnului şi a apostolilor.

Peste tot unde citează Scripturile Vechiului Testament. Şi citează abundent.

Dacă ai fi un pic atent şi detaşat de habitusurile neoprotestante, ai observa că Iisus relativizează corect toate pasajele citate. Fapt care nu-l regăsesc în hermeneutica adventistă sau a altor atomi ai protestantismului.

În cartea Apocalipsei găsiţi cam de 13 ori această poruncă venită din partea lui Hristos, nu întâmplător de 7 ori adresesanţii sunt 7 Biserici spuse chiar pe nume. Şi tot nu întâmplător, în aceste texte adresate bisericilor nu se suflă o vorbuliţă despre icoane...

Sinecdocă caracteristică interpretărilor abuzive ale unui text. Dăcă citeşti cu atenţie pasajele invocate de d-ta ai să observi cu surprindere că mesajele au adresă şi conţinut, precise. Alminteri, n-ai dat niciun exemplu din Evanghelii întrucât şti bine că nu există aşa ceva.

Discuţia noastră nu va avea nicio finalitate şi nu ne schimba sau spori nici cunoaşterea nici evlavia. Practicăm axiologii ireconciliabile. Eu nu voi renunţa la credinţa Bisericii nici dacă ar veni un înger din cer să-mi spună că nu-i aşa cum cred eu. Apoi îţi dai seama, dragă Trices, cât de dispus sunt să primesc sofisme neoprotestante răsuflate.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Mihailc

Te învârţi în cerc. Tocmai îţi arătam că lucrarea Bisericii este una cu cea a Domnului şi a apostolilor.

Aici te înşeli în mod evident. Dacă lucrarea Bisericii (referindu-ne strict la topic) ar fi una cu a lui Hristos şi a apostolilor ar avea corespondente în viaţa Lui, respectiv a lor. Or Sfânta Scriptură nu arată aşa ceva, iar tu eşti nevoit să ameţeşti în continuare în cercul de care vorbeai.

În prealabil postat de Mihailc

Dacă ai fi un pic atent şi detaşat de habitusurile neoprotestante, ai observa că Iisus relativizează corect toate pasajele citate. Fapt care nu-l regăsesc în hermeneutica adventistă sau a altor atomi ai protestantismului.

Mă uimeşti, ca să nu zic "mă dezamăgeşti"! "Iisus relativizează"? Eu ştiam că El face tocmai invers: clarifică textele Vechiului Testament - şi acest adevăr face parte din hermeneutica tuturor confesiunilor creştine, nu doar a celei adventiste. Biserica Ortodoxă face notă separată?

În prealabil postat de Mihailc

Sinecdocă caracteristică interpretărilor abuzive ale unui text. Dăcă citeşti cu atenţie pasajele invocate de d-ta ai să observi cu surprindere că mesajele au adresă şi conţinut, precise. Alminteri, n-ai dat niciun exemplu din Evanghelii întrucât şti bine că nu există aşa ceva.

Întrebarea dumitale nu viza Evangheliile în mod special, iar mesajele lui Hristos din Apocalipsă în ciuda localizării precise sunt adresate Bisericii Sale din întreaga eră creştină (atât profetic, cât şi concret). Concluzia este că Hristos totuşi a poruncit să se scrie texte pentru creştini, că o recunoşti dumneata sau nu. Iar reproducerea mot a mot a cuvintelor Lui în textul Apocalipsei chiar este de folos creştinilor, că o recunoşti dumneata sau nu (sper totuşi că nu ai pretenţia absurdă că Hristos a rostit cuvinte în vânt şi încă cu poruncă de a fi scrise pentru posteritate). Revenind la chestiunea topicului, aştept în continuare texte concrete favorabile confecţionării şi pupării icoanelor...

În prealabil postat de Mihailc

Discuţia noastră nu va avea nicio finalitate şi nu ne schimba sau spori nici cunoaşterea nici evlavia. Practicăm axiologii ireconciliabile. Eu nu voi renunţa la credinţa Bisericii nici dacă ar veni un înger din cer să-mi spună că nu-i aşa cum cred eu. Apoi îţi dai seama, dragă Trices, cât de dispus sunt să primesc sofisme neoprotestante răsuflate.

Prietene, nu ţi-am cerut să renunţi la credinţa ta, nici măcar nu ţi-am sugerat aşa ceva. Dimpotrivă ai avea foarte mari şanse s-o schimbi pe a mea. Ai de făcut un singur lucru, ştii care este acela... Eu mă supun riscului de a ţi-l solicita în continuare.

[Mihailc]

Aici te înşeli în mod evident. Dacă lucrarea Bisericii (referindu-ne strict la topic) ar fi una cu a lui Hristos şi a apostolilor ar avea corespondente în viaţa Lui, respectiv a lor. Or Sfânta Scriptură nu arată aşa ceva, iar tu eşti nevoit să ameţeşti în continuare în cercul de care vorbeai.

Împingi discuţia spre absurd. Dacă nu crezi în lucrarea Bisericii atunci Sfânta Scriptură, faţă de care d-ta şi filozofii din asociaţie aveţi o atitudine idolatră, nu are nicio valoare. Poate orgoliul te împiedică să recunoşti asta, şi de-aia tot aştept un arbitraj competent din partea unei terţe persoane. Ai putea să citeşti iconic Sfânta Scriptură atunci o să observi numai corespondeţe în lucrarea lui Iisus şi a apostolilor. Dacă o citeşti cu prejudecăţi iconoclaste n-ai să găseşti nimic folositor ci doar un eşafodaj artificial pentru o doctrină deraiată de la adevăr.

Mă uimeşti, ca să nu zic "mă dezamăgeşti"! "Iisus relativizează"? Eu ştiam că El face tocmai invers: clarifică textele Vechiului Testament - şi acest adevăr face parte din hermeneutica tuturor confesiunilor creştine, nu doar a celei adventiste. Biserica Ortodoxă face notă separată?

Aici constat că avem probleme cu semantica limbii române. Când spun "relativizează" se înţelege "a pune în relaţie" şi nu în sensul peiorativ pe care l-ai priceput d-ta.

Întrebarea dumitale nu viza Evangheliile în mod special, iar mesajele lui Hristos din Apocalipsă în ciuda localizării precise sunt adresate Bisericii Sale din întreaga eră creştină (atât profetic, cât şi concret). Concluzia este că Hristos totuşi a poruncit să se scrie texte pentru creştini, că o recunoşti dumneata sau nu. Iar reproducerea mot a mot a cuvintelor Lui în textul Apocalipsei chiar este de folos creştinilor, că o recunoşti dumneata sau nu (sper totuşi că nu ai pretenţia absurdă că Hristos a rostit cuvinte în vânt şi încă cu poruncă de a fi scrise pentru posteritate). Revenind la chestiunea topicului, aştept în continuare texte concrete favorabile confecţionării şi pupării icoanelor...

Nu pun aici în discuţie valoarea cuvintelor din Apocalipsă pentru Biserică, că nu despre asta discutăm. Sofistica d-tale e total inoperantă şi nu m-ai convins că Iisus ar fi poruncit cuiva să relateze în scris lucrarea Sa. Cu o asemnea hermeneutică nici la grădiniţă nu convingi.

Prietene, nu ţi-am cerut să renunţi la credinţa ta, nici măcar nu ţi-am sugerat aşa ceva. Dimpotrivă ai avea foarte mari şanse s-o schimbi pe a mea. Ai de făcut un singur lucru, ştii care este acela... Eu mă supun riscului de a ţi-l solicita în continuare.

Ştiu că nu mi-ai cerut explicit să renunţ la ceva, dar prezenţa d-tale pe un forum ortodox pe care-l monitorizezi mai des decât administratorul, mă face să cred că ai ceva de lucrat cu noi. Că prea te străduieşti să ne bagi în cap, cu o politeţe în care se străvede viclenia, că am fi de fapt nişte smintiţi care alergăm prin ceaţă!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de florin1966

si la intrebari cand raspunzi?

Dacă tu spui că postarea conţine întrebări concrete, tradu-mi te rog şi o să încerc să răspund:

În prealabil postat de florin1966

nu inteleg tu esti crestin ,ortodoxii ce sunt?

În prealabil postat de florin1966

cum sa -l folosim sa renuntam la tot ce avem sa ne rebotezam la adventisti eventul si s-ar zice atunci ca-l folosim? te-ar multumi?am fi pe directia corecta?

Nu sunt eu în măsură să dau sfaturi, Biblia dă destule. Uite, spre pildă privitor la icoane ce sfaturi dă? De când aştept un răspuns concret la această întrebare din partea voastră... Dacă spuneţi că e o practică (închinarea şi puparea icoanelor) a lui Hristos şi a sfinţilor apostoli arătaţi-ne. Dacă nu puteţi -că nu aveţi de unde decât din izvoare extrabiblice- înseamnă că ai găsit şi răspusul la "la ce să renunţăm?" şi la "suntem pe direcţia bună?".