O mica intrebare despre icoane

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Eugen7

deci pana la urma recunoasteti ca Sfanta Scriptura ne invata sa ne facem chipuri (icoane) pe care trebuie sa le cinstim.

Nici pomeneală! Sfânta Scriptură ne învaţă că nu avem voie să ne facem reprezentări şi să ne închinăm la/prin/înaintea lor. Aceasta este a doua poruncă dumnezeiască şi cine-şi permite s-o încalce va fi blestemat el şi copiii copiilor lui: Ieşirea 20,4-6. Din fericire Dumnezeu este plin de milă şi iubire îndurându-Se de o mie de generaţii, altfel poporul român închinător la icoane nici n-ar mai exista pe suprafaţa pământului.

În prealabil postat de Eugen7

Preotii si tot poporul cinsteau aceste chipuri (icoane).

Ba defel! Dacă făceau aşa ceva, erau scoşi în afara taberei şi ucişi degrabă cu pietre! Preoţii şi poporul se închinau doar lui Dumnezeu, nu decoraţiunilor interioare.

În prealabil postat de Eugen7

Preotii tamaiau Cortul Sfant iar mai apoit Sfantul Templu si tot ce se aflatu in el (vasele sfinte etc.) intocmai cu fac si preotii nostri in ziua de astazi, dupa indemnul lui Dumnezeu din Sfanta Scriptura. Biserica Ortodoxa Crestina urmaza intru totul Sfanta Scriptura.

Din nefericire urmează nişte instrucţiuni ieşite din uz odată cu împlinirea lor prin Iisus Hristos...

În prealabil postat de Eugen7

sa inteleg ca va deranjeaza modul de cinstire ortodox al sfintelor icoane... prin sarut, ingenunchere.

Nu pe mine mă deranjează, ci pe Dumnezeu, căci El nu permite închinarea la altcineva/altceva.

În prealabil postat de Eugen7

Trebuie sa va reamintesc ca in cultul crestin ortodox exista deosebire intre adorare (lateria) care se cuvinte exclusiv lui Dumnezeu si cinstire care se aduce sfintilor, ingerilor si icoanelor.

Că o fi "lateria" (sic!) ori loteria, acelaşi risc: riscul de a pierde tot. Dumnezeu interzice închinarea la obiecte ori îngeri şi ştiţi bine textele (chiar din NT) care spun clar acest lucru!

În prealabil postat de Eugen7

Maica Domnului Nascatoarea de Dumnezeu este preacinstita

Amară constatare... Este prea cinstită, adică cinstită dincolo de limitele permise unui om, chiar sfânt fiind el.

[rasofor]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Amară constatare... Este prea cinstită, adică cinstită dincolo de limitele permise unui om, chiar sfânt fiind el.

Nu-ţi cunosc religia şi nici nu vreau , dar eşti pe un forum creştin ortodox.

NOI asta facem : ne închinăm lui Dumnezeu în Treime , cinstim şi preacinstim pe Preasfânta Fecioara de Dumnezeu Născătoare şi pe toţi sfinţii ortodocşi . Vrei să treci la ortodoxie bine , dacă nu măcar ascultă şi citeşte .

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de rasofor

Nu-ţi cunosc religia şi nici nu vreau , dar eşti pe un forum creştin ortodox.

NOI asta facem : ne închinăm lui Dumnezeu în Treime , cinstim şi preacinstim pe Preasfânta Fecioara de Dumnezeu Născătoare şi pe toţi sfinţii ortodocşi . Vrei să treci la ortodoxie bine , dacă nu măcar ascultă şi citeşte .

Domnule Iulian, aş putea zice că am şi eu dreptul la opinie. Eu însă spun: Dumnezeu are tot dreptul la opinie, şi încă pe un forum creştin! N-am făcut altceva decât să [re]amintesc ce spune Dumnezeu în a II-a Sa poruncă din Decalog. Dacă cineva ar face apologia crimei, dumneata nu te-ai simţi ofensat în calitate de creştin? Cu ce e mai mică porunca a II-a decât a VI-a?

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Domnule Iulian, aş putea zice că am şi eu dreptul la opinie. Eu însă spun: Dumnezeu are tot dreptul la opinie, şi încă pe un forum creştin! N-am făcut altceva decât să [re]amintesc ce spune Dumnezeu în a II-a Sa poruncă din Decalog. Dacă cineva ar face apologia crimei, dumneata nu te-ai simţi ofensat în calitate de creştin? Cu ce e mai mică porunca a II-a decât a VI-a?

Nu cunosti Scriptura, porunca din decalog spune sa ne te inchini la cele create de Dumnezeu si sa nu le faci reprezentari. Adica sa nu te inchini la soare, la munti, la animale, chiar la oameni. Adica sa nu crezi ca aceia sunt divinitati, sa te inchini lor si sa el faci reprezentari. Pentru ca astfel te inchini de fapt vrajmasului.
In rest sunt doar vorbe, cei din alte culte doar asta pot face, sa discute filozofic, pentru ca nu pot demonstra ceva. Neavand minuni nu pot arata ca aceea e si voia lui Dumnezeu, ci doar parerea lor. Iar cum in lume sunt 7 miliarde de omeni, pareri personale sunt tot atatea.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de catalin2

Nu cunosti Scriptura, porunca din decalog spune sa ne te inchini la cele create de Dumnezeu si sa nu le faci reprezentari.

Creştine, tot ce este în Universul acesta în care te afli, e creat de Dumnezeu! Şi îngerii, şi sfinţii, până şi (surpriză!) maica Domnului...

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Creştine, tot ce este în Universul acesta în care te afli, e creat de Dumnezeu! Şi îngerii, şi sfinţii, până şi (surpriză!) maica Domnului...

Bineinteles... Dumnezeu insusi a poruncit lui Moise sa faca chipuri de ingeri si statui cioplite de ingeri in Cortul Sfant.

Maica Domnului este preacinstita insa nicidecum adorata (intrucat adoratia se cuvinte exclusiv lui Dumnezeu). Am postat mai sus explicatii detalitate, nu o sa reiau.

Stati linistit caci noi crestinii ortodocsi nu ne asteptam ca voi (cei ce sustineti ca Maica Domnului, Sfintii ingeri drept sjujitori, Sfintele Icoane si Sfintele Moaste sunt idoli) sa recunoasteti ca "rataciti nestiind scripturile si nici puterea lui Dumnezeu" mai ales in Sfintii Sai (oameni sau ingeri).

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Creştine, tot ce este în Universul acesta în care te afli, e creat de Dumnezeu! Şi îngerii, şi sfinţii, până şi (surpriză!) maica Domnului...

Si discutand atat timp pe forum nu ai aflat ca noi nu spunem ca ingerii si sfintii sunt Dumnezeu? In timp ce idolii erau considerati divinitatea. Cineva daca saruta fotografia copilului nu inseamna ca el il considera pe copil zeu, deci nu-l face idol. Cred ca nu ai inteles ce era acela un idol.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de catalin2

Si discutand atat timp pe forum nu ai aflat ca noi nu spunem ca ingerii si sfintii sunt Dumnezeu? In timp ce idolii erau considerati divinitatea. Cineva daca saruta fotografia copilului nu inseamna ca el il considera pe copil zeu, deci nu-l face idol. Cred ca nu ai inteles ce era acela un idol.

Contează ce spui sau ce nu spui, ori contează mai mult ceea ce faci? Crezi că păgânii considerau că bucata aia de lemn era chiar dumnezeul lor? Să fim serioşi! Era doar opera mâinlor lor... Ei aveau nevoie de ceva fizic, de ceva palpabil în faţa căruia să se închine zeului (considerat) real din cer. Ei nu se închinau în duh şi adevăr...

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Nici pomeneală! Sfânta Scriptură ne învaţă că nu avem voie să ne facem reprezentări şi să ne închinăm la/prin/înaintea lor. Aceasta este a doua poruncă dumnezeiască şi cine-şi permite s-o încalce va fi blestemat el şi copiii copiilor lui: Ieşirea 20,4-6. Din fericire Dumnezeu este plin de milă şi iubire îndurându-Se de o mie de generaţii, altfel poporul român închinător la icoane nici n-ar mai exista pe suprafaţa pământului.
...

in postarile anterioare am aratat cum Dumnezeu ii cere lui Moise sa faca chipuri de ingeri in Cortul Legamantului si sa puna chiar si statui de heruvimi (cioplite in lemn). mai apoi cand Solomon a zidit Templul Sfant a urmat aceleasi instructinui si a impodobit templul cu chipuri de ingeri si statui ale heruvimilor. Doar nu indrazniti sa cugetati ca acele chipuri de ingeri erau idoli sau ca statuile heruvimilor erau idoli?! (incalcand astfel porunca a 2-a, data tot de Dumnezeu). Ar insemna ca Dumnezeu este absurd, ca e incoerent, ca se contrazice singur... Doamne fereste o asemenea cugetare!

prin cinstirea ingerilor noi cinstim pe Dumnezeu facatorul lor, caci minunat este Dumnezeu intru ingerii lui cei drept slujitori.

prin cinstirea sfintilor noi cinstim pe Hristos Iisus, Fiul lui Dumnezeu, caci El este minuntat intru sfintii Sai si face toata voia intru ei (psalmul 15,3). Sfintii traiesc in Duhul Sfant, in Hristos, pentru Hristos, spre slava lui Dumnezeu Tatal.

Dumnezeu s-a aratat in trup (material facut din pamant) insa in Iisus Hristos noi adoram intreaga sa persoana (ce cuprinde atat firea lui omeneasca cat si pe cea Dumnezeiasca). Oamenii se inchinau lui Iisus ba chiar si demonii i se plecau...

Nu ne indeamna Sfanta Scriptura clar ca trebuie sa cinstim obiectele Sfinte (nicidecum sa le adoram, repet adoratia se cuvinte exclusiv lui Dumnezeu, asa cum aratat in postarile aterioare):

"Intra-vom în locaşurile Lui, închina-ne-vom la locul unde au stat picioarele Lui. Psalmul 131,7"

idolii sunt cu totul altceva... Biserica Ortodoxa este impotriva oricalui fel de idolatrie (zeitati pagane, magie, astrologie, ghicit, banul ... etc.)

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Eugen7

in postarile anterioare am aratat cum Dumnezeu ii cere lui Moise sa faca chipuri de ingeri in Cortul Legamantului si sa puna chiar si statui de heruvimi (cioplite in lemn). mai apoi cand Solomon a zidit Templul Sfant a urmat aceleasi instructinui si a impodobit templul cu chipuri de ingeri si statui ale heruvimilor. Doar nu indrazniti sa cugetati ca acele chipuri de ingeri erau idoli sau ca statuile heruvimilor erau idoli?!

Nu erau idoli, însă ar fi devenit idoli dacă s-ar fi închinat lor/înaintea lor. Ceea ce s-a şi întâmplat cu reprezentarea lui Histos (puteţi zice că şarpele de aramă era un fel de icoană a lui Hristos) în momentul când evreii au început să se închine şi să ardă tămâie înaintea lui. Porunca a II-a asta interzice: confecţionarea de reprezentări şi închinarea înaintea lor.

În prealabil postat de Eugen7

Oamenii se inchinau lui Iisus ba chiar si demonii i se plecau...

Aşa este. Dar nimeni nu s-a închinat înaintea picturii ori statuii lui Iisus. Cine vă împiedică să vă închinaţi lui Iisus aşa cum cere El: în duh şi-n adevăr? De ce s-o faceţi în/prin obiecte? Şi acum să fim cinstiţi: vă închinaţi şi pupaţi doar icoana lui Iisus, sau şi a altor sfinţi? Asta cu închinatul înaintea icoanei lui Iisus e doar o scuză... Soţia dumneavoastră ar fi de acord s-o cinstiţi pupând fotografia vecinei? Veţi zice că e deplasată comparaţia mea... Nu tocmai. Chiar Sfânta Scriptură numeşte închinarea la altcineva decât Dumnezeu, o curvie spirituală.