sfinti catolici

[catalin2]

În prealabil postat de Erethorn

Dar despre faptul ca Parintele Arsenie Boca era de acord sa fie venerati sfintii catolici, aveti ceva de spus, domnule ?!

Am mai auzit de aceasta afirmatie dar niciodata n-am vazut si citatul original. In orice caz, daca a spus asa ceva si se referea la sfintii de dupa Schisma si nu la cei de dinainte, noi consideram ca e o greseala. Si nici macar nu e canonizat, altii care erau sfinti au facut greseli mult mai mari, Fer. Augustin Filioque si predestinarea, Sf. Grigorie- apocatastaza. Mai e un duhovnic care avea aceleasi idei, parintele Tofil Paraianu, care se pare ca a fost un ucenic al par. Arsenie Boca. In schimb toti ceilalti mari duhovnici romani au avut alte pareri, opuse. Iar sfintii ortodocsi au fost transanti. Nu are importanta ca un parinte are o greseala.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de catalin2

Am mai auzit de aceasta afirmatie dar niciodata n-am vazut si citatul original. In orice caz, daca a spus asa ceva si se referea la sfintii de dupa Schisma si nu la cei de dinainte, noi consideram ca e o greseala. Si nici macar nu e canonizat, altii care erau sfinti au facut greseli mult mai mari, Fer. Augustin Filioque si predestinarea, Sf. Grigorie- apocatastaza. Mai e un duhovnic care avea aceleasi idei, parintele Tofil Paraianu, care se pare ca a fost un ucenic al par. Arsenie Boca. In schimb toti ceilalti mari duhovnici romani au avut alte pareri, opuse. Iar sfintii ortodocsi au fost transanti. Nu are importanta ca un parinte are o greseala.

1. Nu este vorba de un citat, este vorba de o pictură
2. Fericitul Augustin a susţinut Filioque precum mulţi alţi Sfinţi Părinţi. Dimpotrivă, purcederea numai de la Tatăl nu a fost susţinută de nici unul, fiind invenţie ortodoxă.
3. Sf Grigorie nu a susţinut apocatastaza. Nici nu avea cum. Apocatastaza a fost declarată erezie de un Conciliu Ecumenic anterior vieţii în trup a Sf Grigorie. Sfinţii pot avea păreri proprii în domenii libere, nu pot susţine erezii.

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

1. Nu este vorba de un citat, este vorba de o pictură
2. Fericitul Augustin a susţinut Filioque precum mulţi alţi Sfinţi Părinţi. Dimpotrivă, purcederea numai de la Tatăl nu a fost susţinută de nici unul, fiind invenţie ortodoxă.
3. Sf Grigorie nu a susţinut apocatastaza. Nici nu avea cum. Apocatastaza a fost declarată erezie de un Conciliu Ecumenic anterior vieţii în trup a Sf Grigorie. Sfinţii pot avea păreri proprii în domenii libere, nu pot susţine erezii.

Cu respect, toate punctele sunt gresite.
1. E vorba de citatul de care vorbea un alt user, lui ii era adresat mesajul.
2. Doar Fericitul Augustin a sustinut Filioque. Daca si dupa ce vi s-au dat nenumarate citate in topicul cu Filioque sustineti aceste neadevaruri, inseamna ca ati aplicat exact citatul cu faptul ca daca vedeti negru si Bc zice ca e alb trebuie sa nu credeti ca vedeti negru. Deci catolicii o sa sustina pana in panzele albe ca pamantul e patrat, daca asa zice BC.
3. Sf. Grigorie de Nissa sustinut apocatastaza. A trait in secolul IV, iar erezia a fost condamnata la Sinodul din sec. VI. Probabil ati crezut ca e vorba de alt sfant.

[dianagroza]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

2. Fericitul Augustin a susţinut Filioque precum mulţi alţi Sfinţi Părinţi. Dimpotrivă, purcederea numai de la Tatăl nu a fost susţinută de nici unul, fiind invenţie ortodoxă.

Duhul Sfant e din Tatal, dar nu prin nastere ca Fiul, ci prin purcedere. Ce este insa purcederea si prin ce se deosebeste ea de nastere, Biserica n-a cautat sa lamureasca, pentru ca nici Dumnezeu nu a descoperit. De aceea, Sf. Parinti au luat aceste cuvinte intocmai asa cum se afla in Evanghelia lui Ioan 15, 26 si le-au pus in Simbolul Credintei: “Iar cand va veni Mangaietorul, pe Care Eu il voi trimite voua de la Tatal, Duhul adevarului, Care de la Tatal purcede, Acela va marturisi despre Mine”.

Nu stiu cum sa ti zic, dar nu prea este inventie, nu crezi?

[smdbog]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dimpotrivă, purcederea numai de la Tatăl nu a fost susţinută de nici unul, fiind invenţie ortodoxă.

Iisus ne învață că Duhul Sfânt purcede de la Tatăl, doar ereticii spun că aceasta este o invenție pentru că din cauza mândriei cei rău credincioși obișnuiesc să corecteze pe Însuși Creatorul crezând că ei știu mai bine.. e de imaginat orbirea unora…

[Moroco]

În prealabil postat de smdbog

Iisus ne învață că Duhul Sfânt purcede de la Tatăl, doar ereticii spun că aceasta este o invenție pentru că din cauza mândriei cei rău credincioși obișnuiesc să corecteze pe Însuși Creatorul crezând că ei știu mai bine.. e de imaginat orbirea unora…

La inceput, inainte de nasterea Fiului din Tatal mai inainte de toti vecii, cum Tatal, Fiul si Sf.Duh erau una, O UNITATE, un Singur Dumnezeu, e normal ca purcederea din Tatal sa fie Purcedere si din Fiul si din Duhul Sfant aflate intru Tatal si Tatal aflat intru Fiul si Duhul Sfant.

Apoi, dupa nasterea Fiului din Tatal mai inainte de toti vecii, mi se pare normal ca Duhul Sfant sa purceada mai departe doar din Tatal prin Fiul si sa izvorasca din Fiul si din Sf. Duh ca o sporire-iubire comuna. Nu?

Dupa nasterea Fiului din Tatal mai inainte de toti vecii daca ar mai purcede Duhul Sfant si din Fiul dar si din Duhul Sfant asta ar insemna un fel de mandrie si neascultare in cele ce privesc sfintenia devenind din Fiul tot un Tatal-purcezator si in loc de Duhul tot un Tatal-purcezator deci am avea Tatal purcezator de trei ori adica in loc de Tatal, Fiul si Sfantul Duh am avea Tatal purcezator de 3 ori ca Dumnezeu deci ar fi ca si cum Fiul si Duhul ar lua locul Tatalui fara voia Tatalui caci n-ar mai conta voia Tatalui intrucat toti ar avea putere maxima de Tata si n-ar mai conta Unitatea si Unicitatea din moment ce am avea 3 Tati purcezatori deci Tatal n-ar mai fi unic si nici Fiul si nici Duhul.

Nu stiu, imi dau si io cu parerea.

Cand insa Tatal se afla in unitate cu Fiul si cu sf. Duh se prea poate ca orice purcedere a Duhului din Tatal sa fie o purcedere din toti Cei cu care Tatal se afla in unitate in momentul purcederii.

Izvorarea nu e purcedere ci izvorul este o sursa aparenta, o purcedere aparenta caci sursa se afla in ascuns, in necunoscut... si daca e izvor de sfintenie atunci Tatal e sursa ascunsa si nu se vede legatura dintre sursa si izvor si mergand pe firul Credintei si Ascultarii ar trebui sa ajungi la Tatal ca sa dai de Sursa Sfinteniei si a purcederii apei vietii.

Izvorul nu e jgheab-trambita-duda-teava caci jgheabul nu face trecerea spre cele ascunse si nevazute ci mergand pe jgheab ajungi la capat si mai sus pe apa dai de jgheabul urmator care si el se termina undeva si mergi pe mai multe jgheaburi si asa ajungi la izvor.

Se mai poate intampla fenomenul ca si din Fiul si din Duhul sa se poata purcede Duh Sfant din moment ce sunt nascuti si purcesi din Tatal deci au toate caracteristicile si puterile Tatalui insa Fiul AScultand de Tatal si Duhul respectand purcederea din Tatal Cel mai inainte de toti Tata, din pricina ascultarii si supunerii prin voirea lor, prin umilinta si rabdare, se poate ca ei sa faca prin voirea Tatalui si a lor astfel incat din ei sa nu purceada Duhul Sfant chiar daca ar putea astfel ca Purcederea sa se faca mai departe doar din Tatal nu asa ca o lege mecanico-fizica ci ca o supunere, subordonare, o recunoastere, o cinstire, o recunostinta, o slavire, o urmare, o ascultare de Tatal in toate.

In concluzie, purcederea din Tatal si nu din Fiul si nici din Duhul devine o inchinare si o supunere libera bazata pe Credinta si iubire Duhovniceasca in speranta ajungerii si ramanerii in adevarata Fericire si unitate vesnica.

[Petru7]

E simplu, din Dumnezeu purcede și izvorăște sfintenia, viața, credința, învierea în timp ce din om și din inima omului iese tot ceea strică pe om, tot ceea ce intră și iese ca să strice pe om.

[Moroco]

În prealabil postat de Petru7

E simplu, din Dumnezeu purcede și izvorăște sfintenia, viața, credința, învierea în timp ce din om și din inima omului iese tot ceea ce strică pe om, tot ceea ce intră și iese ca să strice pe om.

Pai, gLumea, tarfa asta cu puii ei (de VIPere) iese si intra mereu si ramane omul in ea si ea in om plangandu-se ca s-o cresti, sa-ti faci griji pentru ea si sa te slaveasca satanitzele ei pedofilizantihriste si pilozoofilii religiilor ei visand la mari beroisme daca pui botu' la vrajeala profesorilor satei ca re te pun ei cu insistenta s-o aperi si s-o razbuni inrolat in legiunea straina... straina de Cer, de crestinism, de ortodoxie, de Cuvant.

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

Am mai auzit de aceasta afirmatie dar niciodata n-am vazut si citatul original. In orice caz, daca a spus asa ceva si se referea la sfintii de dupa Schisma si nu la cei de dinainte, noi consideram ca e o greseala. Si nici macar nu e canonizat, altii care erau sfinti au facut greseli mult mai mari, Fer. Augustin Filioque si predestinarea, Sf. Grigorie- apocatastaza. Mai e un duhovnic care avea aceleasi idei, parintele Tofil Paraianu, care se pare ca a fost un ucenic al par. Arsenie Boca. In schimb toti ceilalti mari duhovnici romani au avut alte pareri, opuse. Iar sfintii ortodocsi au fost transanti. Nu are importanta ca un parinte are o greseala.

Daca va postez o scanare cu pagina din cartea despre Arsenie Boca in care se descrie cum a spus Parintele ca putem venera sfintii catolici (si se referea in special la Sf. Anton), veti fi convins ?

In al doilea rand, nu ma mai uimeste de mmult atitudinea duplicitara a unor asa zis ortodocsi care se raporteaza la Sfintii Parinti sau la alti mari duhovnici ortodocsi mai ceva decat adventistii la Biblie, dar numai in masura in care acestia le sustin ideile.

A spus Arsenie Boca ca sectarii vor merge cu Biblia sub brat in iad ? Mare dreptate avea !!!

A spus Arsenie Boca ca si sfintii catolici pot fi venerati ? Gresea !!

[addavv]

În prealabil postat de Erethorn

Daca va postez o scanare cu pagina din cartea despre Arsenie Boca in care se descrie cum a spus Parintele ca putem venera sfintii catolici (si se referea in special la Sf. Anton), veti fi convins ?

In al doilea rand, nu ma mai uimeste de mmult atitudinea duplicitara a unor asa zis ortodocsi care se raporteaza la Sfintii Parinti sau la alti mari duhovnici ortodocsi mai ceva decat adventistii la Biblie, dar numai in masura in care acestia le sustin ideile.

A spus Arsenie Boca ca sectarii vor merge cu Biblia sub brat in iad ? Mare dreptate avea !!!

A spus Arsenie Boca ca si sfintii catolici pot fi venerati ? Gresea !!

Nu stiu ce spunea parintele Arsenie Boca pentru ca am citit foarte putin din scrierile lui.
Dar nu e posibil ca el sa se fi referit la Sf. Antonie cel Mare (caruia catolicii ii spun Sf. Anton)?
Si in acest caz ar fi vorba despre un sfant comun, dinainte de marea schisma.