Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 05.12.2010, 13:30:10
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de coralina Vezi mesajul
Dar nu suntem tot noi aia care sustin ca judecata este numai la Dumnezeu?!
Dacă asta înțelegeți prin "judecata este numai la Dumnezeu", atunci, în exact aceeași logică, ar trebui desființată meseria de judecător și tribunalele cu totul.
În realitate, "judecata este numai la Dumnezeu" înseamnă cu totul altceva. Și anume, înseamnă că oamenii nu pot cunoaște starea (de grație sau căzută) a cuiva, după cum clarific într-un mai vechi articol aici: http://sfantacruce.ro/myblog/mihnead...-sa-nu-judeci/

Citat:
Cine suntem noi sa retezam abrupt sansa la mantuire a unui om, condamnandu-l la moarte si omorandu-l??
Dar cine a spus să retezăm abrupt șansa de mântuire ? Este o veche tradiție ca, după pronunțarea dreptei sentințe, vinovatul să aibă destul timp de reflecție, să poată face penitență și să beneficieze de restaurarea stării de grație cu ajutorul ultimelor sacramente.


Citat:
Regii, imparatii si domnitorii laudati cu sfintii de care pomeniti au purtat razboaie pentru a preveni asuprirea neamului lor, asadar ei nu s-au regasit in postura de agresori sau de justitiari. De aceea au si fost sustinuti de catre patriarhii si episcopii vremii.
Dar nu este vorba aici de "crimele" din cadrul războiului just. Războiul just este o altă situație de exonerare de la porunca "să nu ucizi". Era vorba de pedeapsa cu moartea.

Citat:
Si daca n-a abrogat vreun conciliu pedeapsa cu moartea, noi nu putem sa judecam cu ale noastre capete si sa ne dam seama ca omorarea de oameni in scop punitiv nu numai ca nu are nimic in comun cu crestinismul, dar mai si incalca flagrant ceea ce Insusi Dumnezeu a poruncit?
Cu prima parte a citatului sunt absolut de acord. Desigur că putem să judecăm cu ale noastre capete și avem tot dreptul să nu fim de acord cu pedeapsa cu moartea și să milităm împotriva ei, după cum militează comunitatea de la Sant Egidio și alte grupuri catolice și acatolice. Dar nu avem dreptul să susținem că cei care au o părere contrară nu sunt buni creștini, atâta vreme cât acesta este un domeniu liber opiniei, un domeniu asupra căruia magisteriul nu s-a pronunțat într-un mod care să-i lege pe credincioși.

Citat:
Citesc cu mare uimire postarea dvs. si ma intreb cum poate fi considerat "un bun crestin" (asa cum spuneti dvs.) cel care este de acord cu pedeapsa cu moartea??
Așa cum noi credem că a fost bun creștin împăratul Constantin bunăoară, cel căruia îi spuneți "întocmai cu apostolii", deși a aplicat cu larghețe pedeapsa cu moartea. Sau Ștefan cel Mare, ori atâția din domnitorii și regii creștini pe care i-a dat această țară sau alte țări creștine.

Adevărate și solide argumente împotriva pedepsei cu moartea sunt din altă categorie decât cea teologică. De exemplu, acela al posibilității erorii judiciare, care în acest caz nu mai poate fi reparată. Sau ca să se profite de acest instrument pentru avantaj politic, după cum s-a mai întâmplat în istorie, caz în care pedeapsa cu moarte nu mai este dreaptă, ci devine strâmbătate. Dar acest tip de argumente nu are de-a face cu religia.

Deci, ideea pe care eu încerc să v-o transmit este că e bine să ne abținem în a-i judeca drept necreștini pe cei care își manifestă o opinie diferită de a noastră într-un domeniu deschis liberei opinii. Pe un alt topic, cineva îi socotește pe cei din Oastea Domnului eretici fiindcă fluieră în biserică. La propriu, cu fluierul. Încât mă tem de intoleranța creștinilor tot atât de mult pe cât mă tem de intoleranța ateilor.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com

Last edited by Mihnea Dragomir; 05.12.2010 at 15:04:32.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 05.12.2010, 16:00:41
Daniel777 Daniel777 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.01.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.721
Implicit

Ar trebui facut un sondaj ,si cred ca o proportie covarsitoare s-ar pronunta impotriva pedepsei cu moartea.
Repet,Mihnea cu aceasta opinie si-a dat gandirea gresita pe fata,s-a compromis,desi pana acum a avut comentarii echilibrate si interesante.
A fi de acord cu pedeapsa cu moartea,inseamna ca nu s-a inteles nimic din mesajul lui Iisus(cu doi de i).

Daca lumea ar urma Evanghelia ,nu am mai avea nevoie de tribunale si judecatori,nici de regi sau conducatori,decat conducatori spirituali cum a fost Moise.

Stim ca atunci cand evreii au vrut judecatori si regi,Dumnezeu le-a ingaduit,dar era mai bine fara.

Acum ,ca sunt tribunale si Dumnezeu le ingaduie ,sunt de acord ,ca sa se pastreze ordinea in societate,dar pedeapsa cu moartea nu este necesara.Care ar fi argumentele uciderii? Nu mai bine ii lasam omului viata ca sa se pocaiasca? Suntem noi stapanii vietii de aici?

Si mai mult,in scrierile sale,Dostoievski(care intamplator era si impotriva catolicismului),a vazut in cei din inchisori,care isi ispaseau pedeapsa,caractere mai puternice si mai vii decat in libertate,adevarati oameni si adevarata pocainta...

Mihnea,e bine ca nu esti judecator sau om politic,ca altfel cine stie,militai pentru pedeapsa capitala!
Reply With Quote
  #3  
Vechi 05.12.2010, 16:03:45
eodor nastasa's Avatar
eodor nastasa eodor nastasa is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 31.03.2010
Locație: ...
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.034
Implicit

Mai, voi sunteti cu capu' ? Crima este CRIMA, indiferent de motivatie. Nu este nci o scuza pentru asta. "Chip si asemanare", oare ?...Cand ucizi ?
__________________
Intunericul este doar absenta Luminii...
Reply With Quote
  #4  
Vechi 05.12.2010, 16:23:48
ladyanda ladyanda is offline
Banned
 
Data înregistrării: 18.11.2010
Mesaje: 81
Implicit

http://www.youtube.com/watch?v=cGCURDsbLvI

http://www.youtube.com/watch?v=ZjbJnZUJTYU

mi-e imi place partea cu "pepsi company""
Reply With Quote
  #5  
Vechi 05.12.2010, 16:31:13
coralina's Avatar
coralina coralina is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 03.03.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 708
Implicit

Prin nici un fel de argument mestesugit nu va deveni negrul alb si nici omorarea oamenilor acceptabila. Eu asa cred.
__________________
Doamne Iisuse Hristoase, fiul lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine pacatoasa!
Preach the Gospel and, if necessary, use words.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 05.12.2010, 16:35:21
AteulCelPlictisit AteulCelPlictisit is offline
Member
 
Data înregistrării: 30.12.2009
Mesaje: 30
Implicit

Citat:
În prealabil postat de coralina Vezi mesajul
Prin nici un fel de argument mestesugit nu va deveni negrul alb si nici omorarea oamenilor acceptabila. Eu asa cred.
Este o opinie admirabila. Pacat ca nu este sustinuta de Biblie.
__________________
Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Reply With Quote
  #7  
Vechi 05.12.2010, 17:44:58
colaps's Avatar
colaps colaps is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.04.2010
Locație: dor de Moldova...
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.210
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AteulCelPlictisit Vezi mesajul
Este o opinie admirabila. Pacat ca nu este sustinuta de Biblie.
Tu nu îți dai seama că Noul Testament nu e același lucru cu Vechiul Testament?

Se numește „Vechiul” tocmai pentru că nu este Legământul actual pe care noi trebuie să îl urmăm, ci a fost actual înainte de Hristos, pe vremea „iudeilor”.
__________________
Sunt împotriva: avortului, homosexualității, sectelor, ateismului, masoneriei, păgânătății, ereziilor, ecumenismului, băncilor, cipurilor și actelor cu cip, politicianismului și a părăsirii patriei.

Să ascultăm de poruncile lui Dumnezeu și atât! Viitoarele legi și acțiuni statale nu vor duce decât la compromiterea noastră ca ființe dumnezeiești și la pierderea libertății. Noi nu suntem legați de aceste rânduieli lumești deșarte și satanice, ci doar de voia Domnului!
Reply With Quote
  #8  
Vechi 05.12.2010, 17:58:07
AteulCelPlictisit AteulCelPlictisit is offline
Member
 
Data înregistrării: 30.12.2009
Mesaje: 30
Implicit

Citat:
În prealabil postat de colaps Vezi mesajul
Tu nu îți dai seama că Noul Testament nu e același lucru cu Vechiul Testament?

Se numește „Vechiul” tocmai pentru că nu este Legământul actual pe care noi trebuie să îl urmăm, ci a fost actual înainte de Hristos, pe vremea „iudeilor”.
Tu ai citit ce am scris mai sus? Am sa repet in caz ca nu ai vazut mesajul meu sau ai ales sa il ignori.

Citat:
În prealabil postat de colaps Vezi mesajul
Ești iudeu? Nu mai suntem legați de Vechiul Legământ (Testament) căci a venit Hristos cu Legea cea Nouă (Noul Testament).

Ioan 8:7. „Cel fără de păcat dintre voi să arunce cel dintâi piatra”


Eu aveam impresia ca Biblia este cartea sfanta a religiei Crestine, cuvantul lui Dumnezeu cel perfect si infailibil. Daca e perfect de ce s-ar razgandi si ar elimina ce a spus pana atunci? Daca nu se mai aplica vechiul testament atunci tu de ce spui in semnatura ta ca esti impotriva "avortului, homosexualității, sectelor, ateismului, masoneriei, păgânătății, ereziilor", care sunt interzise in vechiul testament? Daca vechiul testament nu se aplica atunci nici cele zece porunci si nici acele interziceri nu se aplica. Mai exact ce se aplica si ce nu se aplica, si unde sunt specificate modificarile exacte?

Dar stai... Iisus nu a spus ca a venit sa schimbe legile, ci sa le inplineasca:

Matei 5:17-19

17. Sa nu socotiti ca am venit sa stric Legea sau proorocii; n-am venit sa stric, ci sa implinesc.
18. Caci adevarat zic voua: Inainte de a trece cerul si pamantul, o iota sau o cirta din Lege nu va trece, pana ce se vor face toate.
19. Deci, cel ce va strica una din aceste porunci, foarte mici, si va invata asa pe oameni, foarte mic se va chema in imparatia cerurilor; iar cel ce va face si va invata, acesta mare se va chema in imparatia cerurilor.

Deci conform citatului de mai sus atribuit lui Iisus, daca alegi doar ce iti convine din Sfanta Biblie (atat Vechiul cat si Noul Testament) si predici mai departe versiunea ta iti cam strici sansele de a mosteni imparatia cerului. Ba chiar spune clar in Ioan 12:48

48. Cine Ma nesocoteste pe Mine si nu primeste cuvintele Mele are judecator ca sa-l judece: cuvantul pe care l-am spus acela il va judeca in ziua cea de apoi.

Si ca sa fiu clar, eu nu sunt Iudeu, ci sunt Ateu. Sunt constient de faptul ca dupa Credinta voastra eu am un loc garantat in Iad, dar dupa cum vezi mai sus sunt sanse mari ca multi dintre voi sa imi fie colegi de cazan.


P.S. Ca sa pastrez subiectul threadului, iata inca una din legile care Iisus a spus sa le respectati daca vreti sa ajungeti in Rai:

Deuteronomul 22:23-24

23. De va fi vreo fata tanara, logodita cu barbat si cineva o va intalni in cetate si se va culca cu dansa,
24. Sa-i aduceti pe amandoi la poarta cetatii aceleia si sa-i ucideti cu pietre: pe fata pentru ca n-a tipat in cetate, iar pe barbat pentru ca a necinstit pe femeia aproapelui sau. Si asa sa starpesti raul din mijlocul tau.
__________________
Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
mai este crima un pacat in urmatoarele situatii? victortiti89 Generalitati 1 06.06.2011 08:23:39
Pe locul întâi, cu medalia de onoare, se află azi, pentru mine, Hristos danyel Intamplari adevarate 2 11.06.2010 16:31:34
Crima fara pedeapsa... silverstar Generalitati 37 11.04.2009 16:09:06
Cavalerul de onoare allexxa Nunta 1 11.02.2008 13:31:47