Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 03.12.2010, 12:11:13
doctor_faustus doctor_faustus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.08.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 828
Implicit

Citat:
În prealabil postat de joseph_ben_iacob Vezi mesajul
uneia ii spune ca si-a parasit dragostea dintai, alteia ii spune ca tine invatatura nicolaitilor,
Păi dacă și-a părăsit dragostea dintâi asta nu înseamnă că nu mai avea învățătura cea adevărată, ci doar că a părăsit această învățătură, că nu mai veghea la punerea ei în practică. Dar asta nu este echivalent cu a spune că învățătura în sine era greșită.

Referitor la partea cu "nicolaiții", nu doar că nu spune că ar ține învățătura nicolaiților, ci dimpotrivă spune că ei sunt împotriva acestei învățături: Ai însă partea bună că urăști faptele nicolaiților, pe care le urăsc și Eu. (Apocalipsa 2:6) Deci până la urmă despre ce vorbești dumneata ?
Reply With Quote
  #2  
Vechi 03.12.2010, 12:21:21
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de doctor_faustus Vezi mesajul
Păi dacă și-a părăsit dragostea dintâi asta nu înseamnă că nu mai avea învățătura cea adevărată, ci doar că a părăsit această învățătură, că nu mai veghea la punerea ei în practică. Dar asta nu este echivalent cu a spune că învățătura în sine era greșită.
Dacă Bisericii din Efes i se spune că dragostea ei s-a răcit, Biserica din Sardes este răcită total: e un cadavru (Apocalips 3,1).
Reply With Quote
  #3  
Vechi 03.12.2010, 12:27:46
doctor_faustus doctor_faustus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.08.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 828
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Dacă Bisericii din Efes i se spune că dragostea ei s-a răcit, Biserica din Sardes este răcită total: e un cadavru (Apocalips 3,1).
Priveghează și întărește ce a mai rămas și era să moară. (Apocalipsa 3:2)
Prin urmare nu era răcită chiar total.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 01.01.2011, 14:20:27
bob2909 bob2909 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 04.07.2010
Mesaje: 279
Implicit Maxim Marturisitorul despre Cetatea Ninive

Dar noi sa imbratisam duhovniceste, prin credinta si prin dreptatea care o insoteste, duhovniceasca Ninive, adica Biserica alcatuita din neamuri, care este, precum s-a scris, o mare cetate a lui Dumnezeu, mantuita dupa cele trei zile ce i-au fost oranduite spre pocainta. Si sa ne grabim sa ne facem cetateni ai acestei mari cetati a lui Dumnezeu prin pocainta si prin schimbarea noastra in bine. Caci Scriptura spune in mod apriat despre ea ca este o cetate mare a lui Dumnezeu: ''Iar Ninive era cetate mare a lui Dumnezeu''. Unde poate afla iudeul respectuos fata de adevar, spunandu-se in Scriptura un cuvant ca acesta Ierusalimul de jos? Eu, desi am citit de multe ori toata Sfanta Scriptura, nu am aflat spunandu-se nicaieri: ''Si Ierusalimul era cetate mare lui Dumnezeu''. Dar cine a putea, bizuindu-se pe puterea cuvantului si pe bogatia ideilor, sa masoare si sa circumscrie maretia acestei cetati, care este si se numeste a lui Dumnezeu? Mie imi este acest lucru cu neputinta, precum socotesc ca ii este cu neputinta oricarui om cu minte inteleapta, care isi da seama cat de putin de majestatea dumnezeiasca si nu ignora ca toate sentintele dumnezeiesti trebuie sa aiba ceva din maretia lui Dumnezeu. Dar cum era ''cetate mare lui Dumnezeu'', prima cetate a asirienilor, in care domnea confuzia ratacirii, unde trona regeste nebunia slujirii la idoli, care se afla atat de departe tara numita sfanta, fagaduita lui Israel cel trupesc? Desigur ca ea n-ar fi putut fi numita asa, daca n-ar fi vazut Dumnezeu de mai inainte marimea credintei, necuprinsa de nici un cuvant, a Bisericii celei din neamuri. Prin aceasta a infatisa viitorul ca prezent, iar ceea ce era mai inainte strain si-a insusit ca pe ceva propriu si ceea ce era vrednic de ocara din pricina necredintei a facut prin cuvantul Sau sa fie strabatut de dumnezeire, plin de cinste si cu un viitor care intrece orice cuvant. De aceea a putut zice prin Proorocul: ''Si Ninive era cetate mare a lui Dumnezeu''. La aceasta cetate a fost trimis cuvantul harului proorocesc, care i-a vestit distrugerea cea fericita, zicand: ''Inca trei zile si Ninive va fi distrusa'' (Iona 3, 5). Ajungand la acest loc al sorocului de trei zile, socotesc sa las celelalte lucruri, care pot sa fie spuse celor ce cauta intelesul mai inalt al Scripturii. Caci eu urmaresc sa notez si sa spun numai ceea ce e sigur ca nu se afla alaturi de adevar.
Deci auzind ca Proorocul vesteste in chip determinat: ''Inca trei zile si Ninive va fi distrusa'', socotesc ca hotararea aceasta impotriva Ninivei ramane neschimbata, mai bine zis sunt sigur ca are sa se faca cercetarea asupra Ninivei. Lucrul se intelege asa: ca dupa cele trei zile, pe care le-a petrecut Proorocul in pantecele chitului, desemnand de mai inainte in sine ingroparea de trei zile si Invierea Domnului, Scriptura asteapta sa vina alte trei zile, in care sa se arate lumina adevarului si adevarata implinire a tainelor prevestite, ca apoi sa se produca distrugerea cetatii, dat fiind ca aceste zile din urma nu vor mai preinchipui numai adevarul ingroparii si al Invierii Mantuitorului, ci il vor arata limpede, implinindu-se in realitate, pe cand cele trei zile de mai inainte, pe care le-a petrecut Iona in chit, numai il preinchipuiau. Caci daca orice chip se refera la un adevar asteptat in viitor, iar chipul in acest caz a constatat in petrecerea de trei zile a lui Iona in pantecele chitului, este vadit ca chipul are sa se arate ca urmand dupa el, in mod real, taina unui adevar nou. Si de fapt, trei zile si trei nopti a petrecut Domnul in inima pamantului, cum insusi Domnul zice: ''Precum a fost Iona in pantecele chitului trei zile si trei nopti, asa va fi si Fiul omului in inima pamantului trei zile si trei nopti''. Deci spunand Scriptura: ''Inca trei zile'', arata in chip ascuns ca alte trei zile au trecut, caci altfel nu ar fi spus ''inca'', adica ''vor mai fi trei zile, si Ninive va fi distrusa''. Deci nu chipul avea sa distruga Ninive dupa hotararea dumnezeiasca, ci adevarul despre care a spus: ''inca trei zile''. E ca si cand Iona ar fi zis: ''Vor mai fi inca trei zile dupa chipul aratat prin mine, in care va avea loc o ingropare si o inviere mai tainica, si dupa aceea Ninive va fi distrusa''.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 01.01.2011, 14:38:29
bob2909 bob2909 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 04.07.2010
Mesaje: 279
Talking bun...Ninive "cetatea cea mare"

Daca despre Ninive ni se spune ca este "Cetatea cea mare a lui Dumnezeu" iar Maxim talcuieste ca fiind Biserica Neamurilor. Atnci apocalipsa la ce se refera cand spune urmatoarele despre acea femeie care statea pe ape multe:

Apocalipsa cap 17
vers"3. Și m-a dus, în duh, în pustie. Și am văzut o femeie șezând pe o fiară roșie, plină de nume de hulă, având șapte capete și zece coarne.
4. Și femeia era îmbrăcată în purpură și în stofă stacojie și împodobită cu aur și cu pietre scumpe și cu mărgăritare, având în mână un pahar de aur, plin de urâciunile și de necurățiile desfrânării ei.
5. Iar pe fruntea ei scris nume tainic: Babilonul cel mare, mama desfrânatelor și a urâciunilor pământului.
18. Iar femeia pe care ai văzut-o este cetatea cea mare care are stăpânire peste împărații pământului. "
cap 18 vers:
"2. Și a strigat cu glas puternic și a zis: A căzut! A căzut Babilonul cel mare și a ajuns locaș demonilor, închisoare tuturor duhurilor necurate, și închisoare tuturor păsărilor spurcate și urâte.
3. Pentru că din vinul aprinderii desfrânării ei au băut toate neamurile și împărații pământului s-au desfrânat cu ea și neguțătorii lumii din mulțimea desfătărilor ei s-au îmbogățit.
6. Dați-i înapoi, precum v-a dat și ea și, după faptele ei, cu măsură îndoită, îndoit măsurați-i; în paharul în care v-a turnat, turnați-i de două ori.
7. Pe cât s-a mărit pe sine și a fost în desfătări, tot pe atâta dați-i chin și plângere. Fiindcă în inima ei zice: Șed ca împărăteasă și văduvă nu sunt și jale nu voi vedea nicidecum!
8. Pentru aceea într-o singură zi vor veni pedepsele peste ea: moarte și tânguire și foamete și focul va arde-o de tot, căci puternic este Domnul Dumnezeu, Cel ce o judecă.
9. Iar împărații pământului, care s-au desfrânat cu ea și s-au dezmierdat cu ea, se vor jeli și se vor bate în piept pentru ea, când vor vedea fumul focului în care arde,
10. Stând departe de frica chipurilor ei, și zicând: Vai! Vai! Cetatea cea mare, Babilonul, cetatea cea tare, că într-un ceas a venit judecata ta!
11. Și neguțătorii lumii plâng și se tânguiesc asupra ei, căci nimeni nu mai cumpără marfa lor, "

Este o legatura tainica intre aceaste cetate , numita tainic: "Babilonul cel mare" si o alta cetate Ninive, care se spune despre ia ca este cetatea cea mare a lui Dumnezeu despre care Maxim spune ca este Biserica neamurilor, iar cetatea din apocalipsa spune ca statea peste ape multe adica neamuri...

Dar sa vedem ce spune isaia despre Babilon Cap 14:
"4. Tu vei cânta cântecul acesta de ocară împotriva împăratului Babilonului și vei zice: "Cum s-a sfârșit cu asupritorul și cum a încetat chinul nostru!
5. Domnul a zdrobit toiagul celor fără de lege, sceptrul răilor apăsători!
6. Iată pe cel care lovea popoarele fără încetare cu mânia lui și care în întărâtarea lui punea neamurile sub stăpânirea lui, supunându-le fără cruțare!
7. Tot pământul este în pace și se odihnește; toți izbucnesc în cântece de veselie.
8. Până și chiparoșii împreună cu cedrii cei din Liban se bucură de căderea ta: "De când tu te-ai prăbușit, nimeni nu se mai suie la noi ca să ne doboare!"
9. Șeolul (iadul) se mișcă în adâncurile sale, ca să iasă întru întâmpinarea ta. Pentru tine el deșteaptă umbrele, pe toți stăpânitorii pământului; el ridică de pe jilțurile lor pe toți împărații pământului.
10. Toți iau cuvântul și îți zic: "Și tu ești slab ca noi și te asemeni nouă".
11. În iad s-a pogorât mărirea ta în cântecul harfelor tale. Sub tine se vor așterne viermii și viermii vor fi acoperământul tău.
12. Cum ai căzut tu din ceruri, stea strălucitoare, fecior al dimineții! Cum ai fost aruncat la pământ, tu, biruitor de neamuri!
13. Tu care ziceai în cugetul tău: "Ridica-mă-voi în ceruri și mai presus de stelele Dumnezeului celui puternic voi așeza jilțul meu! În muntele cel sfânt voi pune sălașul meu, în fundurile laturei celei de miazănoapte.
14. Sui-mă-voi deasupra norilor și asemenea cu Cel Preaînalt voi fi".
15. Și acum, tu te pogori în iad, în cele mai de jos ale adâncului!
16. Cei ce te văd își întorc privirea în spre tine și se uită cu luare aminte zicând: "Oare acesta este omul de care tremura pământul și împărățiile se cutremurau?"
17. Oare acesta este cel ce prefăcea lumea în pustiu și cetățile le dobora și nu da drumul robilor săi?"

Multa intelepciune pentru talcuire, dar eu am raportat voi decideti...
Reply With Quote
  #6  
Vechi 03.12.2010, 15:02:28
joseph_ben_iacob joseph_ben_iacob is offline
Banned
 
Data înregistrării: 22.09.2010
Mesaje: 75
Implicit

Citat:
În prealabil postat de doctor_faustus Vezi mesajul
Păi dacă și-a părăsit dragostea dintâi asta nu înseamnă că nu mai avea învățătura cea adevărată, ci doar că a părăsit această învățătură, că nu mai veghea la punerea ei în practică. Dar asta nu este echivalent cu a spune că învățătura în sine era greșită.
A-ti parasi dragostea dintai e o problema care nu tine de invatatura ci de prioritati. Poti avea o invatatura sanatoasa dar daca ti-ai parasit dragostea dintai atunci pericolul de a cadea e mult mai mare. Cand Dumnezeu nu mai e prioritatea ta atunci altceva e prioritar si de aceea Hristos le spune sa se pocaiasca si sa revina la dragostea dintai.

Citat:
În prealabil postat de doctor_faustus Vezi mesajul
Referitor la partea cu "nicolaiții", nu doar că nu spune că ar ține învățătura nicolaiților, ci dimpotrivă spune că ei sunt împotriva acestei învățături: Ai însă partea bună că urăști faptele nicolaiților, pe care le urăsc și Eu. (Apocalipsa 2:6) Deci până la urmă despre ce vorbești dumneata ?
Am enumerat problemele tuturor bisericilor. N-am zis ca in Efes se tine invatatura nicolaitilor, aceea era o problema in alta biserica.
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Dialogul BOR cu BC si bisericile crestine mihailt Biserica Ortodoxa Romana 38 11.07.2011 17:29:40
Simbolul de Credinta in Bisericile Protestante georgeval Biserici Protestante 15 03.07.2010 17:49:34
De ce sunt urat pictate bisericile noastre? hadji Intrebari utilizatori 8 16.04.2010 12:35:19
bisericile apostolice au ritualuri anacronice ? Radu32 Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni 55 01.04.2010 20:54:57
Conferinta "Bisericile si Europa" la Sibiu PadreCory Stiri, actualitati, anunturi 3 11.04.2008 14:57:10