Biserica, Traditie, Scriptura

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de doctor_faustus

Încă multe am a vă spune, dar acum nu puteţi să le purtaţi. Iar când va veni Acela, Duhul Adevărului, vă va călăuzi la tot adevărul; căci nu va vorbi de la Sine, ci toate câte va auzi va vorbi şi cele viitoare vă va vesti. Acela Mă va slăvi, pentru că din al Meu va lua şi vă va vesti. Toate câte are Tatăl ale Mele sunt; de aceea am zis că din al Meu ia şi vă vesteşte vouă. (Ioan 16:12-15)

Aceste versete nu pot fi interpretate ignorînd versetele cu acelaşi subiect două capitole mai înainte ("Dar Mângâietorul, Duhul Sfânt, pe Care-L va trimite Tatăl, în numele Meu, Acela vă va învăţa toate şi vă va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu." Ioan 14,26).

Afirmaţia de bază a pasajului redat de tine este: are să vă călăuzească în tot adevărul. Care adevăr este în discuţie? Evident, cel pe care Domnul Iisus l-a dat ucenicilor. În conformitate cu acesta, Duhul va călăuzi, căci El nu va vorbi de la El, după cele spuse de Mîntuitorul, deoarece Duhul Sfânt va mărturisi despre El şi ne va aduce aminte de tot ce ne-a spus El, -o spune Însuşi Fiul lui Dumnezeu, Domnul nostru. Potrivit cu acest adevăr, Duhul va face pe ucenicii Domnului să înţeleagă lucrurile viitoare. Aceste lucruri viitoare, chiar dacă le-am privi separat, nu au nimic de-a face cu anumite practici păgîne „încreştinate" sau forme în care să se săvârşească un ritual oarecare. Dacă ideea ta, care se sprijină pe Tradiţia bisericească şi o promovează, vrea să spună că acele „lucruri viitoare" la care face referire Mîntuitorul se referă la adoptarea practicilor păgâne în sânul creştinismului, te înşeli amarnic!

[iustin10]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Aceste versete nu pot fi interpretate ignorînd versetele cu acelaşi subiect două capitole mai înainte ("Dar Mângâietorul, Duhul Sfânt, pe Care-L va trimite Tatăl, în numele Meu, Acela vă va învăţa toate şi vă va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu." Ioan 14,26).

Afirmaţia de bază a pasajului redat de tine este: are să vă călăuzească în tot adevărul. Care adevăr este în discuţie? Evident, cel pe care Domnul Iisus l-a dat ucenicilor. În conformitate cu acesta, Duhul va călăuzi, căci El nu va vorbi de la El, după cele spuse de Mîntuitorul, deoarece Duhul Sfânt va mărturisi despre El şi ne va aduce aminte de tot ce ne-a spus El, -o spune Însuşi Fiul lui Dumnezeu, Domnul nostru. Potrivit cu acest adevăr, Duhul va face pe ucenicii Domnului să înţeleagă lucrurile viitoare. Aceste lucruri viitoare, chiar dacă le-am privi separat, nu au nimic de-a face cu anumite practici păgîne „încreştinate" sau forme în care să se săvârşească un ritual oarecare. Dacă ideea ta, care se sprijină pe Tradiţia bisericească şi o promovează, vrea să spună că acele „lucruri viitoare" la care face referire Mîntuitorul se referă la adoptarea practicilor păgâne în sânul creştinismului, te înşeli amarnic!

Iata cum parasiti caminul cald al Scripturii,si incercati sa va dati cu parerea despre slujbe acum,vazand doar partea de ritual ,de formal in ele.
Ei bine ,acum e randul meu sa va intreb:ce baza Scripturistica aveti pentru aceste afirmatii?Caci pana acum orice afirmatie o judecati numai prin prisma scripturii,daca exista sau nu vreo referire in ea,referitor la acel subiect.
In fond avem un acelasi pasaj ,despre " Mangaietorul,care are să vă călăuzească în tot adevărul " ,si la care acum voi stiti si ce nu a vrut sa zica acel pasaj,nu numai ce a vrut sa zica. Oare nu aruncati totul intr-o subiectivitate absoluta ,in care propriile pareri tin loc dovezilor? Chiar daca sustineti ca ortodocsii fac asa,iata ca si voi tot prin pareri si interpretari va argumentati.
Nu aveti voi de unde sa stiti ce a spus Domnul prin promisiunea Mangaietorului,pentru ca "Duhul sufla unde vrea" .
Nu credeti ca ar fi mai constructiv sa ne dati interpretarea dv despre acel pasaj ,si gata.
Interpretarea Ortodoxa e cunoscuta,si se refera la lucrarea Duhului de dupa Scriptura,care nu face decat sa desavarseasca pe Hristos in Biserica sa.Acesta e rolul Mangaietorului,de a desavarsi mantuirea,pana in zilele noastre
Spuneti care e interpretarea voastra,si nu o mai denigrati pe a noastra,mai ales ca toata dezvoltarea Traditiei si roadele ei,a argumentat din plin acest pasaj

[doctor_faustus]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Aceste versete nu pot fi interpretate ignorînd versetele cu acelaşi subiect două capitole mai înainte ("Dar Mângâietorul, Duhul Sfânt, pe Care-L va trimite Tatăl, în numele Meu, Acela vă va învăţa toate şi vă va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu." Ioan 14,26).

Afirmaţia de bază a pasajului redat de tine este: are să vă călăuzească în tot adevărul. Care adevăr este în discuţie? Evident, cel pe care Domnul Iisus l-a dat ucenicilor. În conformitate cu acesta, Duhul va călăuzi, căci El nu va vorbi de la El, după cele spuse de Mîntuitorul, deoarece Duhul Sfânt va mărturisi despre El şi ne va aduce aminte de tot ce ne-a spus El, -o spune Însuşi Fiul lui Dumnezeu, Domnul nostru. Potrivit cu acest adevăr, Duhul va face pe ucenicii Domnului să înţeleagă lucrurile viitoare.

Nota lui Bartolomeu Anania:

Duhul Sfânt nu conduce la sau un adevăr exterior, ci în interiorul adevărului deja revelat prin Iisus Hristos. Revelaţia însă e incompletă, din cauza neputinţei omeneşti de „a purta“ adevărul divin în întregime şi dintr'odată; ea se va desăvârşi treptat şi în timp, prin lucrarea Sfântului Duh în Biserică. Text fundamental pentru instituirea Sfintei Tradiţii (Sinoade Ecumenice, opera Sfinţilor Părinţi).

[tricesimusseptimus]

Este foarte simplu şi logic, nici nu mai este nevoie de interpretare:
Hristos le-a spus ucenicilor, iar Duhul Sfânt urma să le aducă aminte cuvintele Lui. Să luăm un exemplu. El a venit pe pământ ca Mediator, să ne împace cu Dumnezeu, iar acum este în cer tot în calitate de Mijlocitor. Duhul Sfânt, conform făgăduinţei, le-a amintit apostolilor acest mare şi important adevăr ce a fost şi consemnat în epistolele lor:

"Copiii mei, acestea vi le scriu, ca să nu păcătuiţi, şi dacă va păcătui cineva, avem mijlocitor către Tatăl, pe Iisus Hristos cel drept." (1 Ioan 2,1)

"Căci unul este Dumnezeu, unul este şi Mijlocitorul între Dumnezeu şi oameni: omul Hristos Iisus" (1 Tim.2,5)

Avem pe de o parte adevărul Scripturii confirmat de Duhul Sfânt: este un singur Mijlocitor- Iisus Hristos; şi avem în contrapartidă afirmaţia Tradiţiei: sunt mai mulţi mijlocitori (maica Domnului, sfinţi). În cazul acesta, cum mai stăm cu senina afirmaţie "Duhul Sfânt nu conduce la sau un adevăr exterior, ci în interiorul adevărului deja revelat prin Iisus Hristos."? Ori este ceva găunos în această Tradiţie, ori nu Duhul Sfânt a revelat acest "adevăr" exterior şi contrastant. Ori ambele...

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Este foarte simplu şi logic, nici nu mai este nevoie de interpretare:
Hristos le-a spus ucenicilor, iar Duhul Sfânt urma să le aducă aminte cuvintele Lui. Să luăm un exemplu. El a venit pe pământ ca Mediator, să ne împace cu Dumnezeu, iar acum este în cer tot în calitate de Mijlocitor. Duhul Sfânt, conform făgăduinţei, le-a amintit apostolilor acest mare şi important adevăr ce a fost şi consemnat în epistolele lor:

"Copiii mei, acestea vi le scriu, ca să nu păcătuiţi, şi dacă va păcătui cineva, avem mijlocitor către Tatăl, pe Iisus Hristos cel drept." (1 Ioan 2,1)

"Căci unul este Dumnezeu, unul este şi Mijlocitorul între Dumnezeu şi oameni: omul Hristos Iisus" (1 Tim.2,5)

Avem pe de o parte adevărul Scripturii confirmat de Duhul Sfânt: este un singur Mijlocitor- Iisus Hristos; şi avem în contrapartidă afirmaţia Tradiţiei: sunt mai mulţi mijlocitori (maica Domnului, sfinţi). În cazul acesta, cum mai stăm cu senina afirmaţie "Duhul Sfânt nu conduce la sau un adevăr exterior, ci în interiorul adevărului deja revelat prin Iisus Hristos."? Ori este ceva găunos în această Tradiţie, ori nu Duhul Sfânt a revelat acest "adevăr" exterior şi contrastant. Ori ambele...

zi-se domnul trice dupa-ce mai bau un pahar cu apa.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Este foarte simplu şi logic, nici nu mai este nevoie de interpretare:
Hristos le-a spus ucenicilor, iar Duhul Sfânt urma să le aducă aminte cuvintele Lui. Să luăm un exemplu. El a venit pe pământ ca Mediator, să ne împace cu Dumnezeu, iar acum este în cer tot în calitate de Mijlocitor. Duhul Sfânt, conform făgăduinţei, le-a amintit apostolilor acest mare şi important adevăr ce a fost şi consemnat în epistolele lor:

"Copiii mei, acestea vi le scriu, ca să nu păcătuiţi, şi dacă va păcătui cineva, avem mijlocitor către Tatăl, pe Iisus Hristos cel drept." (1 Ioan 2,1)

"Căci unul este Dumnezeu, unul este şi Mijlocitorul între Dumnezeu şi oameni: omul Hristos Iisus" (1 Tim.2,5)

Avem pe de o parte adevărul Scripturii confirmat de Duhul Sfânt: este un singur Mijlocitor- Iisus Hristos; şi avem în contrapartidă afirmaţia Tradiţiei: sunt mai mulţi mijlocitori (maica Domnului, sfinţi). În cazul acesta, cum mai stăm cu senina afirmaţie "Duhul Sfânt nu conduce la sau un adevăr exterior, ci în interiorul adevărului deja revelat prin Iisus Hristos."? Ori este ceva găunos în această Tradiţie, ori nu Duhul Sfânt a revelat acest "adevăr" exterior şi contrastant. Ori ambele...

De unde ai scos dumneata povestea că Sfânta Tradiţie ar susţine mai mulţi mijlocitori (maica Domnului şi sfinţii) înaintea lui Dumnezeu-Tatăl ?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de doctor_faustus

De unde ai scos dumneata povestea că Sfânta Tradiţie ar susţine mai mulţi mijlocitori (maica Domnului şi sfinţii) înaintea lui Dumnezeu-Tatăl ?

Că sunt numiţi sau nu mijlocitori, mediatori, intermediari, e acelaşi lucru din moment ce lumea apelează la ei (maica Domnului, sfinţi) mai ales că sunt morţi.

Dincolo însă de aceste mici amănunte, rămâne întrebarea de referinţă: la ce raportăm Sfânta Tradiţie pentru a ne convinge noi înşine şi pentru a-i dovedi validitatea, de vreme ce nu numai că este ridicată la rang de „adevăr", dar a şi înlocuit Adevărul revelat de Dumnezeu? Adică ceva transmis verbal a înlocuit ceva care a fost transmis prin scris! Paradoxul este cu atît mai mare, cu cît în viaţa cotidiană ori de cîte ori există două mărturii cu privire la un eveniment care a avut loc, una scrisă şi alta verbală, dar nu sunt identice, totdeauna primează ceea ce este scris. Acelaşi principiu se aplică şi în contextul temei propuse de topic. Consemnarea scrisă este totdeauna etalonul de verificare a ceea ce se spune despre acelaşi lucru.

[iustin10]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dincolo însă de aceste mici amănunte, rămâne întrebarea de referinţă: la ce raportăm Sfânta Tradiţie pentru a ne convinge noi înşine ? .

La Duhul Sfant
Doar cei duhovnicesti pot auzi cuvintele Duhului lui Dumnezeu.
Duhul lui Dumnezeu a grait si in scris,prin evanghelisti ,si in viu grai, prin apostoli.
Atata timp cat veti judeca doar cu mintea Traditia,si nu o veti privi ca pe ceva venit prin Duhul lui Dumnezeu,nu veti putea vedea adevarul ei
Caci cel ce are i se va da,si de la cel ce nu are,se va lua si ceea ce are !!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de iustin10

La Duhul Sfant

Hristos a făcut o promisiune:

"Dar Mângâietorul, Duhul Sfânt, pe Care-L va trimite Tatăl, în numele Meu, Acela vă va învăţa toate şi vă va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu." (Ioan 14,26)

Am cerut să mi se demonstreze că Hristos a spus vreodată ceva despre icoane, moaşte, parastase, etc., adică toate elementele ne-biblice prezente în Sfânta Tradiţie. Dacă nu puteţi demonstra acest lucru, înseamnă că nu există niciun raport între Sfânta Tradiţie şi Duhul Sfânt. Duhul Sfânt nu poate învăţa 97% Adevăr şi 3% Minciună (am fost indulgent, raportul adevăr/minciună în Sf. Tradiţie fiind mult mai mare)!

[doctor_faustus]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Că sunt numiţi sau nu mijlocitori, mediatori, intermediari, e acelaşi lucru din moment ce lumea apelează la ei (maica Domnului, sfinţi) mai ales că sunt morţi.

Mort eşti tu, mă fiule de satană; eşti un om mort spiritual şi te aşteaptă o veşnicie neagră împreună cu Satana; bineînţeles că ţi se va îngădui să mai şi citeşti versete interpretate greşit în timp ce vei arde în focurile iadului pentru vecii vecilor. O să piei odată cu satana, fiul de diavol.