Despre Taina Sfintei Impartasanii

[iustin10]

În prealabil postat de doctor_faustus

Cred că îţi faci iluzii deşarte. Adventiştii consideră Euharistia Bisericii lui Hristos:

1. o jertfă idolatră;
2. o rătăcire hulitoare a Cerului;
3. o pretenţie a preoţilor Bisericii lui Hristos de a Îl crea pe Dumnezeu;
4. o mascaradă mincinoasă jucată de nişte bufoni (adică de preoţii Bisericii).

Mai multe, ca să vezi că nu mint, aici:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=182

Pentru Trice
Ia lasa-i tu pe adventisti.Conteaza care e adevarul lui Hristos,si acesta nu il stm nici unul din noi 100% exact.Eu iti ziceam sa incerci sa te convingi personal,pentru ca ,degeaba vin eu dintr-o tara departata si iti explic ce e rodia,daca nu mananci tu insuti una.
De unde sa stim noi sa explicam o taina asa mare,dam si noi copy la ce au spus altii,si ne miram de cat de mare e transformarea in noi,cand ne impartasim concret cu aceasta Taina.
Stiu ca tu ai fost dezamagit pe vremuri.Incearca din nou,fara idei preconcepute,fara logica si fara ura.Incearca pur si simplu. Caci nici apostolii nu au fost cine stie ce savanti,ci pur si simplu au primit si ei aceasta Taina,si ne-au predat-o noua ,impreuna cu invataturile scrise.
In rest,putem continua la nesfarsit in interprtari...

[doctor_faustus]

În prealabil postat de iustin10

Pentru Trice
Ia lasa-i tu pe adventisti.Conteaza care e adevarul lui Hristos,si acesta nu il stm nici unul din noi 100% exact.Eu iti ziceam sa incerci sa te convingi personal,pentru ca ,degeaba vin eu dintr-o tara departata si iti explic ce e rodia,daca nu mananci tu insuti una.
De unde sa stim noi sa explicam o taina asa mare,dam si noi copy la ce au spus altii,si ne miram de cat de mare e transformarea in noi,cand ne impartasim concret cu aceasta Taina.
Stiu ca tu ai fost dezamagit pe vremuri.Incearca din nou,fara idei preconcepute,fara logica si fara ura.Incearca pur si simplu. Caci nici apostolii nu au fost cine stie ce savanti,ci pur si simplu au primit si ei aceasta Taina,si ne-au predat-o noua ,impreuna cu invataturile scrise.
In rest,putem continua la nesfarsit in interprtari...

Cred că îţi faci iluzii deşarte. Adventiştii consideră Euharistia Bisericii lui Hristos:

1. o jertfă idolatră;
2. o rătăcire hulitoare a Cerului;
3. o pretenţie a preoţilor Bisericii lui Hristos de a Îl crea pe Dumnezeu;
4. o mascaradă mincinoasă jucată de nişte bufoni (adică de preoţii Bisericii).

Mai multe, ca să vezi că nu mint, aici:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=182

[iustin10]

În prealabil postat de doctor_faustus

Cred că îţi faci iluzii deşarte. Adventiştii consideră Euharistia Bisericii lui Hristos:

1. o jertfă idolatră;
2. o rătăcire hulitoare a Cerului;
3. o pretenţie a preoţilor Bisericii lui Hristos de a Îl crea pe Dumnezeu;
4. o mascaradă mincinoasă jucată de nişte bufoni (adică de preoţii Bisericii).

Mai multe, ca să vezi că nu mint, aici:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=182

Nu imi fac nici o iluzie.Departe si prozelitismul de mine.Dar efectiv nu vad cum s-ar putea demonstra altfel taina Euharistiei,care este o Taina,greu de inteles de mintea omeneasca,daca lipseste componenta cea mai importanta a acestei taine:gustarea ei.
Nici eu nu inteleg mereu aceasta Taina.Si,ca remediu,stau si ma uit la cei care stau la coada si se impartasesc cu Trupul si Sangele cel sfant,si atunci stiu cu putere ca aceasta taina e un adevar.Asa cum stiu si ei,cei care stau la coada.Iar atunci cand ma impartasesc eu insumi ,la fel de puternic ,stiu ca ea e adevarata. Deci zic eu,intai vine gustarea ,si apoi intelegerea. Asa,doar citind din par Staniloaie,greu s-ar convinge cineva

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de iustin10

Pasajele sunt stiute,precum stiut este ca fiecare din noi le interpreteaza diferit.Noi pe baza Traditiei ,a sfintilor pariniti,si a harului ,voi pe baza unei logici rationaliste.

Sunteţi puţin nedrept. De ce credeţi că noi suntem lipsiţi de har, ori că interpretarea noastră este bazată pe un raţionalism rece? Biblia este suficient de raţională pentru logica omenească, excluzând bineînţeles tainele ascunse ale lui Dumnezeu (iar actul Cinei Domnului nu face parte dintre aceste taine) şi minunile. La nivel elementar (deci suficient pentru propria mântuire) o poate înţelege şi un copil ce ştie a citi.

În prealabil postat de iustin10

Nu am alte pasaje decat cele scrise in Biblie si cunoscute de noi toti.

Mulţumesc pentru sinceritate.

În prealabil postat de iustin10

Este o TAINA,asa cum si apostolii au primit-o,ca pe o Taina.Ei o infaptuiesc pur si simplu,nici macar nu isi pun problema sa explice.

De faptul că apostolii au primit-o ca pe o Taină nu m-aţi putut lămuri, neprezentându-mi dovezi scripturistice. Puţinele dovezi -aşa cum chiar dvs, mărturisiţi- demonstrează că aşezământul Cinei Domnului se face "spre pomenirea" Lui, aruncând o lumină spre trecut (Jertfa Sa) şi spre viitor (a doua Sa venire).

În prealabil postat de iustin10

La ce bun atatea discutii,cand eu iti cer un lucru simplu :Vino intr-o Duminica si gusta din Trupul Domnului.Vino cu mintea de acum,nu cu cea de acum cativa ani,cand ai parasit ortodoxia.Daca e doar un simbol,fa-o ca pentru un simbol,si ce poti pierde?Iar daca e o taina adevarata,Dumnezeu insusi ti-o va arata. De ce te feresti de aceasta proba finala,sa vezi cine are dreptate ? Zeci de pagini de argumente nu fac cat gestul simplu,de a gusta si a verifica.

Mulţumesc pentru invitaţie. Poate nu m-am făcut bine înţeles, dar eu experimentez deja acest act sfânt al Cinei Domnului în biserica mea. Şi n-ar fi o problemă să particip (activ) şi în Biserica Ortodoxă dacă nu m-ar împiedica câteva elemente ce nu sunt conforme modelului hristic. În rest, la fel există solemnitate, rugăciune de invocare, de binecuvântare, cântare, etc.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Desigur că are valoare şi de simbol. Însăşi denumirea de Miel este simbolică. Şi Biserica nu foloseşte întâmplător acest simbol, fiind exact acela folosit de Dumnezeu ca prefigurare a Jertfei, când sărbătoarea Paştilor a fost instituită înainte de Exod. Este şi simbolul folosit de Cristos Însuşi, precum şi cel care apare în Revelaţie (Apocalipsă).

Mulţumesc frumos.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Şi n-ar fi o problemă să particip (activ) şi în Biserica Ortodoxă dacă nu m-ar împiedica câteva elemente ce nu sunt conforme modelului hristic.

Adventiştii consideră Euharistia Bisericii lui Hristos:

1. o jertfă idolatră;
2. o rătăcire hulitoare a Cerului;
3. o pretenţie a preoţilor Bisericii lui Hristos de a Îl crea pe Dumnezeu;
4. o mascaradă mincinoasă jucată de nişte bufoni (adică de preoţii Bisericii).

[doctor_faustus]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Puţinele dovezi -aşa cum chiar dvs, mărturisiţi- demonstrează că aşezământul Cinei Domnului se face "spre pomenirea" Lui, aruncând o lumină spre trecut (Jertfa Sa) şi spre viitor (a doua Sa venire).

Minciună şi erezie prin ciuntirea Sfintei Scripturi. Sfânta Euharistie nu este doar spre pomenirea Lui, ci este şi spre împărtăşire de El, prin împărtăşirea de trupul şi sângele Lui: Şi le-a zis Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă, dacă nu veţi mânca trupul Fiului Omului şi nu veţi bea sângele Lui, nu veţi avea viaţă în voi. (Ioan 6:53)

[iustin10]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Sunteţi puţin nedrept. De ce credeţi că noi suntem lipsiţi de har, ori că interpretarea noastră este bazată pe un raţionalism rece? Biblia este suficient de raţională pentru logica omenească, excluzând bineînţeles tainele ascunse ale lui Dumnezeu (iar actul Cinei Domnului nu face parte dintre aceste taine) şi minunile.
.

Sunteti lipsiti de har,pentru ca harul nu se poate capata decat prin participarea la slujbe.Harul nu il are cineva aprioric in el.Harul vine din extrior,de la Hristos,prin Duhul Sfant.Numai participand la sfanta Liturghie,despre care tocmai vorbim,puteti capata harul de a intelege ,si a trece odata de nivelul 1,nivelul primar de intelegere ,care inca odata,nu il neaga nimeni.
Degeaba participati la slujbele dv ,nu veti capata decat o indurare,o milostivire de la Dumnezeu,dar nu har.Harul nu este dat decat prin trupul Fiului Sau,odata la jertfirea Sa,si in mod continuu ,la fiecare Liturghie.
Doar prin har se poate intelege ortodoxia,altfel ea este o nebunie ilogica si irationala

În prealabil postat de tricesimusquintus

De faptul că apostolii au primit-o ca pe o Taină nu m-aţi putut lămuri, neprezentându-mi dovezi scripturistice. Puţinele dovezi -aşa cum chiar dvs, mărturisiţi- demonstrează că aşezământul Cinei Domnului se face "spre pomenirea" Lui, aruncând o lumină spre trecut (Jertfa Sa) şi spre viitor (a doua Sa venire).
.

Nu v-am prezentat dovezile scripturistice,nu pt ca nu exista,ci pt ca stiu din alte topicuri ca le interpretati in felul dv.Ce sens are sa reluam o discutie purtata de atatea ori.
Mie cel mai evident mi se pare versetul de la ap pavel : "Cine mananca si bea,sa o faca in buna oranduiala,caci mananca si bea trupul si sangele Domnului,pana la venirea Sa" Citatul e cu totul aproximativ,il stiti i dv insa,si probabil ca aveti gata pregatita interpretarea dv,desi mie citatul mi se pare evident.
Si ,dupa cum am spus,nu inteleg de ce nu ne lasati sa credem noi in aceasta prefacere a painii si vinului ?V-am spus ca numai incercand-o v-ati putea convinge.
Degeaba experimentati Cina Domnului in biserica dv,daca ea nu va daruieste har .Iar daca nu a-ti inteles inca cum se face jertfa continua a Marelui Preot,inseamna ca inca nu ati primit harul catre mantuire

[doctor_faustus]

În prealabil postat de iustin10

inseamna ca inca nu ati primit harul catre mantuire

Ai ajuns în sfârşit la o concluzie rezonabilă.

[iustin10]

În prealabil postat de doctor_faustus

Ai ajuns în sfârşit la o concluzie rezonabilă.

Ei da.Cum sa il convingi pe cineva care nu are har,ca are nevoie de har ca sa inteleaga ce e harul? Si in plus acela mai si crede ca il are ...
Mai ales daca acela a fost si ortodox !??
Nici eu nu am nici un har .Doar mila Domnului este ca ma tine permanent in tensiune ca sa descopar adevarul simplu al Sau. Si doar prin faptul ca merg la Biserica mai ies din lipsa aceasta de har.