hula impotriva Duhului Sfant

[iustin10]

În prealabil postat de andreicozia

Bun ,domnul Iustin, si cum il recunosti in noi?..din nou recurgem la simtiri prin "inima"?
Aceste simtiri le au si ateii si musulmanii, deci cum le deosebim de simtirile inaltatoare care oricum le simte oricine.

Iti zic eu cum
E vineri,a fost ,ma rog.
Du te la sf Maslu,fa imprena cu ceilalti rugaciunile pentru pogorarea Duhului Sfant in cupa de ulei ce se afla in fata,pe masa,si vei vedea cum,la sfarsit,cand vei fi uns cu acel ulei,harul Duuhului se va revarsa peste tine,si bolile de care suferi,trupesti sau suifletesti isi vor gasi alinare.
Nu va mai fi doar simtit atunci,ci va fi ceva foarte real.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de iustin10

Du te la sf Maslu,fa imprena cu ceilalti rugaciunile pentru pogorarea Duhului Sfant in cupa de ulei ce se afla in fata,pe masa,

Sunteţi amabil să dezvoltaţi un pic această idee şi să ne spuneţi cum e cu pogorârea Duhului Sfânt în cupa de ulei ?

[arriel]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Sunteţi amabil să dezvoltaţi un pic această idee şi să ne spuneţi cum e cu pogorârea Duhului Sfânt în cupa de ulei ?

Este o taina,o traire intensa pe care o simt credinciosii ortodocsi,puterea si dragostea lui Dumnezeu se uneste si se cufunda in cupa cu ulei.E buna explicatia?Sau vei continua sa ispitesti...

[iustin10]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Sunteţi amabil să dezvoltaţi un pic această idee şi să ne spuneţi cum e cu pogorârea Duhului Sfânt în cupa de ulei ?

Tainele BO si poate la fel sunt si la catolici,nu stiu,au exact rolul care il cere Andrei Cozia.Anume sa faca legatura intre lumea spirituala si lumea materiala.
Prin intermediul unei materii :apa,mirul ,sau painea si vinul,sau legatura trupeasca a casniciei,
se face legatura cu harul si dragostea lui Dumnezeu pentru noi.Dumnezeu a ales acesti mici mijlocitori :apa,mirul,painea,vinul pemtru a ne da darurile lui pregatite din veac pentru noi,si anume :Duhul sau cel Sfant ,infierea,binecuvantarea,insanatosirea,mila si iertarea .Nici unul din aceste mari daruri,nu vine fara un mic corespondent din lumea materiala.
Tocmai pentru a vedea ca aceste daruri nu vin din noi insine,nu vin de la sine,ci trebuie o minima participare si vointa si credinta a noastra. Tu misti un deget,si Dumnezeu iti daruieste vesnicia

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de iustin10

Tainele BO si poate la fel sunt si la catolici,nu stiu,au exact rolul care il cere Andrei Cozia.Anume sa faca legatura intre lumea spirituala si lumea materiala.
Prin intermediul unei materii :apa,mirul ,sau painea si vinul,sau legatura trupeasca a casniciei,
se face legatura cu harul si dragostea lui Dumnezeu pentru noi.Dumnezeu a ales acesti mici mijlocitori :apa,mirul,painea,vinul pemtru a ne da darurile lui pregatite din veac pentru noi,si anume :Duhul sau cel Sfant ,infierea,binecuvantarea,insanatosirea,mila si iertarea .Nici unul din aceste mari daruri,nu vine fara un mic corespondent din lumea materiala.
Tocmai pentru a vedea ca aceste daruri nu vin din noi insine,nu vin de la sine,ci trebuie o minima participare si vointa si credinta a noastra. Tu misti un deget,si Dumnezeu iti daruieste vesnicia

Această clarificare este cu totul altceva decât a susţine ideea, de ortodoxie mai mult decât discutabilă, că Sf Duh s-ar pogorî în cupa de ulei. Din enumerarea pe care o faceţi (a ne da darurile lui pregatite din veac pentru noi,si anume :Duhul sau cel Sfant ,infierea,binecuvantarea,insanatosirea,mila si iertarea ) mă tem că se poate face confuzie între darurile Duhului Sfânt şi Duhul Sfânt însuşi, ca Persoană dumnezeiască. Dintre toate Tainele, Sf Euharistie este unică în privinţa Transsubstanţierii, adică materia se preface în Dumnezeu NUMAI în acest caz şi nu trebuie extrapolat acest lucru la toate Tainele. Sau, hai să formulez altfel: uleiul de la Sf Maslu nu ESTE Dumnezeu în felul în care pâinea şi vinul SUNT Dumnezeu la Euharistie. Valabil şi pentru Mirungere. Când capul Bisericii sfinţeşte Sf şi Marele Mir, acela rămâne mir şi nu Duh Sfânt, dobândind, ce e drept, proprietatea de a fi vehicul material al darurilor Duhului Sfânt pentru cel ce foloseşte cu credinţă de el.

[iustin10]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Această clarificare este cu totul altceva decât a susţine ideea, de ortodoxie mai mult decât discutabilă, că Sf Duh s-ar pogorî în cupa de ulei. Din enumerarea pe care o faceţi (a ne da darurile lui pregatite din veac pentru noi,si anume :Duhul sau cel Sfant ,infierea,binecuvantarea,insanatosirea,mila si iertarea ) mă tem că se poate face confuzie între darurile Duhului Sfânt şi Duhul Sfânt însuşi, ca Persoană dumnezeiască. Dintre toate Tainele, Sf Euharistie este unică în privinţa Transsubstanţierii, adică materia se preface în Dumnezeu NUMAI în acest caz şi nu trebuie extrapolat acest lucru la toate Tainele. Sau, hai să formulez altfel: uleiul de la Sf Maslu nu ESTE Dumnezeu în felul în care pâinea şi vinul SUNT Dumnezeu la Euharistie. Valabil şi pentru Mirungere. Când capul Bisericii sfinţeşte Sf şi Marele Mir, acela rămâne mir şi nu Duh Sfânt, dobândind, ce e drept, proprietatea de a fi vehicul material al darurilor Duhului Sfânt pentru cel ce foloseşte cu credinţă de el.

Intradevar,harul nu este tot una cu Duhul,este doar o lucrare a Sa.Dar este atat de stransa legatura intre har si mantuire pe de o parte,si Duhul Sfant pe de alta,incat uneori mai numim lucrarea cu numele persoanei.Spunem ca Duhul Sfant locuieste in noi,si ca il primim prin har,si cumva identificam pa Cel care lucreaza,cu lucrarea Sa.

Cert este ca am vrut sa subliniez ca Duhul Sfant ,desi necuprins,nu e cu totul inaccesibil noua,nu e o etnitate total abstracta,ci se amesteca cu noi,e prezent in nevoile noastre,si in toate faptele noastre bune.
Nimic din ce facem bun,nu facem fara El.Si nici un ajutor nu avem in afara Lui.
Si nici nu putem sa avem pe Duhul ,anume harul Sau,fara a participa la aceste slujbe :Liturghia,Sf Maslu,sau mirungerea de dupa Botez.
Iata cum,desi necuprins,desi indispensabil,Duhul nu intra decat prin portita acestor slujbe,bine randuite.Si nu poate fi mentinut in noi ,decat prin participarea noastra,si recunoasterea lucrarii Lui in noi.
Hula impotriva Duhului,este tocmai nerecunoasterea existentei sale in noi,si atribuirea lucrarilor noastre,propriei noastre puteri
In rest,multumesc mult pentru precizari Mihnea.