Despre Taina Sfintei Impartasanii

[andreicozia]

În prealabil postat de Florin-Ionut

26. Iar pe când mâncau ei, Iisus, luând pâine şi binecuvântând, a frânt şi, dând ucenicilor, a zis: Luaţi, mâncaţi, acesta este trupul Meu.
27. Şi luând paharul şi mulţumind, le-a dat, zicând: Beţi dintru acesta toţi,
28. Că acesta este Sângele Meu, al Legii celei noi, care pentru mulţi se varsă spre iertarea păcatelor.

Unde mai sunt simbolurile?! Care va fi raspunsul vostru la Judecata?

Ionut, sincer, dar SINCER, tu chiar crezi ca ucenicii au mincat carnea Mintuitorului taindu-si o bucata din El si i-au baut singele Lui, pe care si l-a scurs din vene, cu un cutit in fata lor?

Sau poate crezi ca ucenicii au fost hipnotizati in a crede ca maninca carne si beau singe sau au luat-o, TREJI FIIND, drept o alegorie, un fel simbolic de a pomeni pe El.

Dar pe bune, ca nu cred ca esti irational.

Cum te poate Dumnezeu intreba o asemenea bazaconie la Judecata? sa te puna sa marturisesti UN EVENIMENT LA CARE NU AI PARTICIPAT si un act de care numai s-au facut speculatii(vezi minciuni si inchipuiri).
Pai ce fel de martor esti?...poate doar mincinos, care depune marturie pentru ceva ce nu a vazut.
vorba aia, Dumnezeu JUDECATOR SUPREM si judeca aiurea in tramvai...este de neconceput.

Pina si cel mai papagal judecator de pe pamint nu ar accepta o asemenea marturie.

si stim foarte bine ca "ce-i in cer asa si pe pamint"

Tu esti un baiat foarte istet, nu inteleg cum de mai poti insista cu asa ceva? :))
Numai bine!

[iustin10]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Comemorarea nu este a Cinei, ci a Domnului şi anume a Jertfei Sale. Şi nu o spunem noi, ci apostolii înşişi:

"23. Căci eu de la Domnul am primit ceea ce v-am dat şi vouă: Că Domnul Iisus, în noaptea în care a fost vândut, a luat pâine,
24. Şi, mulţumind, a frânt şi a zis: Luaţi, mâncaţi; acesta este trupul Meu care se frânge pentru voi. Aceasta să faceţi spre pomenirea Mea.
25. Asemenea şi paharul după Cină, zicând: Acest pahar este Legea cea nouă întru sângele Meu. Aceasta să faceţi ori de câte ori veţi bea, spre pomenirea Mea.
26. Căci de câte ori veţi mânca această pâine şi veţi bea acest pahar, moartea Domnului vestiţi până când va veni." (1 Cor.11)

Pai si noi respectam "sa faceti acest lucru intru pomenire Mea",ca doar si noi reamintim mereu Jertfa Domnului,si Cina dinaintea acesteia,ambele cuprinse in Euharistie.
Euharistia este si Cina,dar si Jertfa.Una fara alta nu se poate.
Daca Cina este reala si Jertfa este reala,daca cina e doar o inchipuire,si Jertfa ar fi tot o 'simulare'
Si atunci cine nu respecta Cuvantul Domnului ? Noi care facem si pomenirea lui dar primim si jertfirea Lui,reala ,sau voi care nu faceti decat inchipuirea si reamintirea acestora.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Acceptăm că vine şi de la/prin apostoli, doar că nu o numim Taină, cum nici ei nu au numit-o aşa. Împărtăşania a fost intitulată "Taină" doar pentru a justifica iluzoria transformare mistică a pâinii în carne şi a vinului în sânge.

De ce nu spuneţi lucrurilor pe nume? Această învăţătură a prefacerii mistice este exprimată 0% de apostoli, iar dacă ar fi fost o învăţătură atât de importantă trebuia să se reflecte măcar în câteva procente acolo...

Nu conteaza cum o numiti voi sau noi,conteaza ce a fost aceasta Impartasire pentru apostoli? A fost o simpla reamintire a timpului petrecut cu Domnul,sau a reprezentat mai mult pentru ei ?A fost doar un act de comemorare ,sau a fost cu mult mai mult?
Ei ,care erau calauziti de insusi Duhul lui Dumnezeu,care il vazusera pe Hristos si mancasera(real) cu El,aveau ei nevoie de astfel de reamintiri?

Ramane intrebarea de ce apostolii nu au vorbit deslusit despre importanta Euharistiei,si adevarata ei semnificatie ,desi ar fi putut sa o faca .
Citate exista totusi la ap Pavel despre cum sa manancam Trupul si sangele Domnuluii pana la venirea Sa
Dar de ce nu au existat mai multe si mai clare?
Pentru ca acest lucru atunci era practicat si subanteles.
Nu se facea teorie ca acum 'despre' un subiect.Ci acel subiect era subanteles in viata crestinilor,si nimeni nu se indoia ca vreodata nu va mai fi asa.
Atunci era despre ce sa vorbesti,intreaga credinta trebuia fixata.
LITURGHIA NU ERA SI NU ESTE NICI ACUM UN SUBIECT DE DISCUTIE.
Era o practica,o taina.Nu era cu folos sa se faca teoria mancarii painii ,cand aceasta se putea manca pur si simplu,cu credinta ca este Trupul Domnului,legatura sa vie cu noi.
Era mult prea evidenta aceasta Taina ,ca sa fie un simplu subiect de dezbatere

Recunosc ca ulterior ortodoxii,in batalia cu cei care au negat-o,au facut din Liturghie un scop in sine.Dar la inceput Liturghia era doar impartasirea simpla cu fiinta Fiului lui Dumnezeu,si nimeni nu o teoretiza,ci toti se in ghesuiau sa manance Trupul Domnului.
Nici acum nu este un scop in sine liturghia.
Hristos nu se jertfeste continuu, de dragul jertfei.Ci numai si numai pentru a ne veni noua in ajutor.Gustati,nu va temeti!

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de tricesimusquintus

[...]degradant[...]blasfemic[...]absurdă[...]

Ioan 6, 60

Deci mulţi din ucenicii Lui, auzind, au zis: Greu este cuvântul acesta! Cine poate să-l asculte?

Am citit in literatura ortodoxa despre destui credinciosi care nu au crezut in validitatea acestei Sfinte Taine.

Nu mai are rost sa continui, pentru vorbesc in zadar.

Sanatate!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de iustin10

Daca Cina este reala si Jertfa este reala,daca cina e doar o inchipuire,si Jertfa ar fi tot o 'simulare'
Si atunci cine nu respecta Cuvantul Domnului ?

Am postat deja textele care arată că Jertfa lui Hristos a fost adusă o dată pentru totdeauna. El nu Se jertfeşte duminică de duminică în cadrul euharistiei. Dacă Jertfa simbolizată în bucatele de pe masa pascală ar fi fost "reală" cum susţineţi, Hristos n-ar mai fi trebuit să treacă pe la cruce. După Cina din joia mare putea să se înalţe înapoi la Cer. Absurd şi total neadevărat!
Vedeţi acum câte implicaţii teologice are o asemenea dogmă a "Jertfei reale în euharistie"?

În prealabil postat de iustin10

Noi care facem si pomenirea lui dar primim si jertfirea Lui,reala ,sau voi care nu faceti decat inchipuirea si reamintirea acestora.

Probabil aţi înţeles greşit cum o facem noi... Faptul că participăm la Cina Domnului este o demonstrare a faptului că am primit deja Jertfa Lui (cea reală, cea de pe cruce), am acceptat-o prin credinţă şi acum doar o facem "întru pomenirea Sa" primind putere spirituală în lupta credinţei.

În prealabil postat de iustin10

Nu conteaza cum o numiti voi sau noi,conteaza ce a fost aceasta Impartasire pentru apostoli? A fost o simpla reamintire a timpului petrecut cu Domnul,sau a reprezentat mai mult pentru ei ?A fost doar un act de comemorare ,sau a fost cu mult mai mult?

A fost "mai mult" ce? Duceţi până la capăt ideea, ori mai bine lăsaţi-o baltă dacă vreţi să sugeraţi că apostolii Îl tranşau pe Hristos şi Îl beau din potir după rugăciunea de invocare.

În prealabil postat de iustin10

Ei ,care erau calauziti de insusi Duhul lui Dumnezeu,care il vazusera pe Hristos si mancasera(real) cu El,aveau ei nevoie de astfel de reamintiri?

Uite că aveau! Nu trecuseră 2.000 de ani şi Cleopa împreună cu celălalt ucenic au mers tot drumul până la Emaus cu Hristos fără să-L recunoască. A trebuit ca El să binecuvinteze şi să frângă pâinea ca să-L recunoască. Aveau sau nu nevoie de această reamintire? Aveau nevoie să mănânce "pâinea frântă" "întru pomenirea" Lui? Recitiţi vă rog Luca 24,13-32 şi poate vă mai răzgândiţi...

În prealabil postat de iustin10

Ramane intrebarea de ce apostolii nu au vorbit deslusit despre importanta Euharistiei,si adevarata ei semnificatie ,desi ar fi putut sa o faca .

Păi când Iisus dă o indicaţie cu valoare de poruncă (Luca 22,19), iar sf. apostol Pavel o reaminteşte (1 Cor.11,24-25), vreţi ceva mai mult? Dar aşa e omul... neascultător şi uituc. Dumnezeu scrie cele 10 porunci pe piatră cu Însuşi mâna Sa, apoi le scrie în conştiinţa fiecărui creştin, iar el are nevoie de ceva mai mult să-i reamintească...

În prealabil postat de iustin10

LITURGHIA NU ERA SI NU ESTE NICI ACUM UN SUBIECT DE DISCUTIE.
Era o practica,o taina.

Nu citim nicăieri în NT că Liturghia ar fi fost o practică şi încă una tainică. În arealul în care s-a dezvoltat creştinismul într-adevăr era o practică ca preoţii păgâni să oficieze tainele (mysterion) lălăind şi tămâind, însă creştinii se fereau să participe la aşa ceva, ba încă îşi făceau procese de conştiinţă dacă să folosească ori nu carnea din măcelării ce trecea prin templele păgâne.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Ioan 6, 60

Deci mulţi din ucenicii Lui, auzind, au zis: Greu este cuvântul acesta! Cine poate să-l asculte?

Am citit in literatura ortodoxa despre destui credinciosi care nu au crezut in validitatea acestei Sfinte Taine.

Nu mai are rost sa continui, pentru vorbesc in zadar.

Sanatate!

Sănătate şi un sabat binecuvântat!

[doctor_faustus]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Nu mai are rost sa continui, pentru vorbesc in zadar. Sanatate !

Lasă-l, nu îţi mai mânca nervii cu el că este demonizat !!

[doctor_faustus]

Cu privire la trupul şi sângele Domnului Hristos, pe care îl blasfemiază diavolii adventişti, iată numai un fragment de la Stăniloae:

De aceea trupul Domnului, cel viu, cel plin de simţiri curate şi de viaţă dumnezeiască, în care sunt reflectate simţirile şi viaţa sufletului Lui, şi prin aceasta viaţa dumnezeiască, imprimă şi în sufletul celui ce se împărtăşeşte de el prin Trupul Lui curăţia şi viaţa dumnezeiască din sufletul Domnului, arătate şi în trupul Lui.

Sursa: Dumitru Stăniloae – Spiritualitate şi comuniune în liturghia ortodoxă – Editura IBMBOR, 2004, pag. 562

Şi le-a zis Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă, dacă nu veţi mânca trupul Fiului Omului şi nu veţi bea sângele Lui, nu veţi avea viaţă în voi. Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu are viaţă veşnică, şi Eu îl voi învia în ziua cea de apoi. Trupul este adevărată mâncare şi sângele Meu, adevărată băutură. Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu rămâne întru Mine şi Eu întru el. Precum M-a trimis pe Mine Tatăl cel viu şi Eu viez pentru Tatăl, şi cel ce Mă mănâncă pe Mine va trăi prin Mine. Aceasta este pâinea care s-a pogorât din cer, nu precum au mâncat părinţii voştri mana şi au murit. Cel ce mănâncă această pâine va trăi în veac. (Ioan 6:53-58)

După cum se vede Mântuitorul Hristos nu doar că nu interzice împărtăşirea de Trupul Lui, prin trupul şi sângele Lui, şi prin această împărtăşire să se împărtăşească de Hristos ca să rămână Hristos în ei, aşa cum încearcă să insinueze diavolii adventişti, ci chiar cere răspicat această împărtăşire de trupul şi sângele Lui, pentru că aşa cum spune şi părintele profesor Stăniloae, trupul lui Hristos este plin de viaţă dumnezeiască şi prin urmare împărtăşirea de trupul şi sângele lui Hristos, când este făcută cu vrednicie şi cu jertfă de sine, este împărtăşire de viaţă dumnezeiască, este împărtăşire de viaţa înviată, sfântă, nemuritoare a Hristosului înviat; aşa cum spune şi Ioan Damaschin pâinea şi trupul în actul sfintei prefaceri devin efectiv, în mod tainic euharistic, sacramental, trupul şi sângele lui Hristos unite cu dumnezeirea.

Prin urmare Euharistia Bisericii lui Hristos este departe de insinuările blasfemice ale satanelor adventiste că Euharistia este un simplu trup şi sânge uman "spintecate" de dinţii hămesiţilor; această concepţie blasfemică a satanelor adventiste, total contrazisă de realitatea Revelaţiei este în fapt nu doar consecinţa profundei ignoranţe spirituale care îi caracterizează pe "diavolii" adventişti, nu doar rodul stărilor de ură şi de duşmănie care îi macină pe aceşti oameni lipsiţi de linişte sufletească, nu doar rodul îndoctrinării fanatice, isterice, fanatizante şi tulburate la care sunt supuşi, nu doar rodul influenţei diavolilor care îi mână, ci este în modul cel mai evident rodul lipsei de cunoaştere autentică a lui Dumnezeu prin harul Duhului Sfânt !!

De n-aş fi venit şi nu le-aş fi vorbit, păcat nu ar avea; dar acum n-au cuvânt de dezvinovăţire pentru păcatul lor. (Ioan 15:22)

[nutucutu]

În prealabil postat de tricesimusquintus

A
Uite că aveau! Nu trecuseră 2.000 de ani şi Cleopa împreună cu celălalt ucenic au mers tot drumul până la Emaus cu Hristos fără să-L recunoască. A trebuit ca El să binecuvinteze şi să frângă pâinea ca să-L recunoască. Aveau sau nu nevoie de această reamintire? Aveau nevoie să mănânce "pâinea frântă" "întru pomenirea" Lui? Recitiţi vă rog Luca 24,13-32 şi poate vă mai răzgândiţi...

Iata ca ai dreptate. Ucenicii nu L-au recunoscut pe Isus pentru si-au construit o alta imagine despre El. Cred ca la fel facem si noi: pentru unii Isus cu siguranta tine Simbata, nu maninca porc, etc, etc, etc. Isus e asa cum e, nu cum vreau eu sau tu sa fie, sau cum ne imaginam ca ar putea fi. Tocmai din aceasta cauza nici nu-L vedem linga noi, sau in aproapele nostru, pentru ca avem deja sabloane pentru cum ar trebui sa fie, si nu-L acceptam asa cum e EL. Dar, ne-a dat o rezolvare, cum bine ai scris: S-A DESCOPERIT LA FRINGEREA PIINII, semn ca El insusi, in mod real, se afla in acea piine, iar noi, sarmanii pacatosi, avem posibilitatea sa-L cunoastem, sa-L iubim si sa vorbim cu EL -Lui sa-I fie slava, si gloria si cinsta in toti vecii vecilor, Amin.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de nutucutu

Iata ca ai dreptate. Ucenicii nu L-au recunoscut pe Isus pentru si-au construit o alta imagine despre El. Cred ca la fel facem si noi: pentru unii Isus cu siguranta tine Simbata, nu maninca porc, etc, etc, etc. Isus e asa cum e, nu cum vreau eu sau tu sa fie, sau cum ne imaginam ca ar putea fi. Tocmai din aceasta cauza nici nu-L vedem linga noi, sau in aproapele nostru, pentru ca avem deja sabloane pentru cum ar trebui sa fie, si nu-L acceptam asa cum e EL. Dar, ne-a dat o rezolvare, cum bine ai scris: S-A DESCOPERIT LA FRINGEREA PIINII, semn ca El insusi, in mod real, se afla in acea piine, iar noi, sarmanii pacatosi, avem posibilitatea sa-L cunoastem, sa-L iubim si sa vorbim cu EL -Lui sa-I fie slava, si gloria si cinsta in toti vecii vecilor, Amin.

Diferenţa între sectanţii neoprotestanţi şi Biserica lui Hristos este că la sectanţii NP se frânge pâinea vieţii, în Biserica lui Hristos Ortodoxă Se frânge Pâinea Vieţii. Sectanţilor NP li se descoperă/cunosc/li se împărtăşeşte viaţa când se frânge pâinea; ortodocşilor adevăraţi li Se descoperă/cunosc/li Se împărtăşeşte Viaţa când Se frânge Pâinea !!!

[iustin10]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Am postat deja textele care arată că Jertfa lui Hristos a fost adusă o dată pentru totdeauna. El nu Se jertfeşte duminică de duminică în cadrul euharistiei. Dacă Jertfa simbolizată în bucatele de pe masa pascală ar fi fost "reală" cum susţineţi, Hristos n-ar mai fi trebuit să treacă pe la cruce. După Cina din joia mare putea să se înalţe înapoi la Cer. Absurd şi total neadevărat!

Jertfa de pe Cruce a fost una singura suficienta pentru mantuirea intregii omeniri,suficienta pentru a sterge toate pacatele .Jertfa euharistica e doar o continuare a acelei jertfe.
Poate pentru ca si noi,din ziua de azi,sa ne bucuram in mod direct de aceea jertfa.Negresit ,ca si atitudinea voastra nu e gresita,caci respectati adevarata jertfa a lui Hristos,cea cu sange,de pe Cruce.Nu e vorba aici ca voi gresiti si noi spunem adevarul.
E vorba doar ca Domnul a gasit cu cale sa continue aceea jertfa a Sa,jertfindu-se in continuarea jertfei initiale,(nu ca aceasta nu ar fi fost suficienta) ,nesangeros,prin intermediul painii si al vinului,care se prefac in Trup si sange. La inceputul slujbei pleaca ca paine si vin,iar apoi,se prefac efectiv in Trup si sange,dar nu cel dinainte de jertfire,ca sa se zica ca Hristos se mai rastigneste inca o data,ci in Trupul si sangele de dupa jertfire.
Aici e problema.Nu noi sustinem ca Domnul se preface in paine si vin,ci El a vrut asa.
Noi doar am primit aceasta intrupare neobisnuita,care prima oara s-a revelat chiar apostolilor,in care si voi credeti.
Nu pot eu ca om sa dovedesc un lucru atat de neobisnuit.Pot doar sa cred in el.
Intelege ,ca aici nu vorbim despre opinia unuia sau altuia,ci despre un lucru neobisnuit si tainic,care Domnul ni l-a daruit dupa Jertfa sa.Tu cu noi te certi,caci departe de noi a intelege cum se poate manca si bea Trupul lui Dumnezeu. Aceasta e Taina Domnului,nu a noastra.O sustinem doar si noi,dupa puterile noastre,dar,daca vrei adevarul adevarat,cere-l de la Domnul
Domnul sa te calauzeasca in toate peregrinarile tale, al 35-lea.