O mica intrebare despre icoane

[zaharia_2009]

Desi acest subiect s-a mai disputat cu mare infocare vad ca se reia . Probabil ca intentia din care a fost deschis acest thread a fost sicera si bineintentionata dar ca in totdeauna exista un risc extrem de mare ca sa se esueze in ridicol si desconsiderare de cele sfinte sau chiar erezie, precum se intimpla deobste pe forum .
In aceasta postare nu ma adresez decit ortodocsilor neavind nici o treaba cu cei de alte cofesiuni . Desigur ca am sa critic parerile gresite indiferent ale cui or fi si am sa le dau temeiul ortodox fara a raspunde ispititorilor ,,cine sunt eu de imi permit sa fac aceasta " Eventual le dau raspunsul agitator ca eu sunt Zaharia si cu asta le este suficient . In rest, criticam-ar cit or voi ei .
Deci :
- spunea o userita agresiva cum ca ar intelege ca inaintea oamenilor este o impudoare sa umbli desbracat dar inaintea lui D.zeu nu deoarece trupul uman nu este o rusine prin el insasi . Nimic mai mincinos , adica inaintea omului , care nu este decit o zidire a lui D.zeu ca si mine , ca si tine si ca si altii te jenezi sora sa umblii desbracat , dar inaintea lui Hristos, imparatul imparatilor, nu ? pai cum vine asta ? Pina la D.zeu iti pierzi respectul ? Tocmai unde trebuie sa arati cinstea si respectul cuvenit si mai mare , acolo te inmoi ?Inaintea ziditorului nu ai pudoare, nu ai respect, te crezi in puritatea omului de dinainte de cadera in pacat ? Vai ce inselare !
Daca am spus ca inaintea icoanelor trebuie sa ne purtam exact ca si cum am fi inaintea insasi a sfintului intruchipat, inseamna ca asa si este , eu inca nu m-am apucat sa vind minciuni !
Mai vorbea o alta sora protestanta , ca si inca altii desigur, fie ca in disputa antica iconodulii au avut cistig de cauza fara sa isemne ca si au dreptate fie ca este gresit sa ne inchinam la chip cioplit .
Povestea picturii bisericesti , fie rupestra fie in icoane, este extrem de lunga si argumentata , eu voi spune citeva concluzii clare si usor de priceput .
Mai intii ca nu ne inchinam la chip cioplit ci la sfintul care este reprerzentat in icoana , de aceea il si strigam, cautam, invocam. Pai ce sora , cind tu esti pe front sau la facultate sau plecata la munca in strainatate si mamica ta stind cu poza ta in mina si se gindeste la tine povestind in gind cu tine sau jelindu-se cu si despre tine in sufletul ei face asta la hirtia din care este facuta poza sau are treaba cu tine insuti, cu persoana si cu duhul tau ? Prea simpla este explicatia si prea multa indoctrinarea iconoclastilor ca sa nu se sesizeze realiatea lucrurilor . Problema este ca pe iconoclasti nu-i lasa aispititorul sa se inchine cui trebuie, ci voieste numai lui !
Mai departe si in continuare , nici un sfint sinod ecumenic nu s-a desfasurat fara participarea a sfintilor parinti imbunatatiti inca din viata si fara a se face minuni in vazul tuturor . Astfel si la ultimul sinod din anu 787 vioara intii a fost sf. Ioan damaschin iar minunile cu zugravirea bisericii sf. Sofias din Constantinopol ca si altele sau arderea icoanelor este plina istoriografia ortodoxa .

Recomandarile pe care le-am dat privind cinstirea icoanelor este valabila , asa cum am spus, in primul rind doar pt. ortodocsi iar dintre acestia doar pt. cei care vor sa aibe in casa icoane sfinte si sa se bucure de prezenta si sjutorul sfintului reprezentat in icoane .
Ceilalti, care vor doar sa tina pe pereti tablouri cu continut religios este treaba lor , nu-i opreste nimeni . De asemenea , cei care vor sa asculte tot felul de dracii si pareri de la alti religiosi ignorind invatatura lor ortodoxa , este treaba lor !

In concluzie : cum te porti cu icoana, cum o cinstesti , asa o ai si asa te folosesti de ea !

In rest faca fiecare cum crede de cuviinta !


NB : Cofirm istorisirea cu icoana Sf. Gheorghe purtatorul de biruinta din minastirea Zografu din Sf. Munte Athos, eu insumi vazind icoana cu putina bucatica din degetul episcopului necredincios dainuita pina in ziua de astazi !

[Doriana]

În prealabil postat de zaharia_2009

Mai intii ca nu ne inchinam la chip cioplit ci la sfintul care este reprerzentat in icoana , de aceea il si strigam, cautam, invocam. Pai ce sora , cind tu esti pe front sau la facultate sau plecata la muinca in strainatate si mamica ta stind cu poza ta in mina si se gindeste la tine povestind in gind sau jelindu-se cu si despre tine in sufletul ei face asta la hirtia din care este facuta poza sau are treaba cu tine insuti si cu duhul tau ? Prea simpla este explicatia si prea multa indoctrinarea iconoclastilor ca sa nu se sesizeze realiatea lucrurilor .

Eu am inteles asta, zaharia, indoctrinarea mea nu a fost chiar atat de mare incat sa nu inteleg :) ; insa observa ca una este ceea ce invata BO la modul teoretic si alta ceea ce ajunge la ortodoxul de rand. El stie una si buna: se inchina la icoana caci ea are putere si face minuni; e aproape vie [cum spunea mirabela], plange si vindeca boli. E aproape o alta fiinta acolo, ne inchinam la ea si ea nu este Dumnezeu. Acum, judeca si tu: este buna aceasta atitudine? Caci eu am auzit preoti care au spus ca nu e buna. Icoana trebuie sa ramana o reprezentare a unei fiinte dragi care ne duce cu gandul la dansa; ce trece peste asta se apropie periculos de mult de idolatrie.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

Prin inchinarea la icoane marturisim evanghelia..

Da, acea "altă evanghelie" de care vorbea sf. apostol Pavel.

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Da, acea "altă evanghelie" de care vorbea sf. apostol Pavel.

Aia o faceti voi.Noi marturisim venirea lui Hristos in trup, Imparatia Cerurilor si vietuirea sfanta..

[Rodica50]

În prealabil postat de Doriana

Deja imi da; desi asta este doar o dovada ca ei credeau ca e bine. Si musulmanii mor pentru credinta lor. Si chiar ateii mor pentru o idee.

Acuma, eu nu am nimic impotriva sa fie cum spunea Delia; sa cinstesti fotografia cuiva la care tii mult; probabil asa a fost si la inceput. Insa, din cate se vede, astazi s-a ajuns in multe cazuri la idolatrie. Cand oamenii spun ca Sf icoana m-a vindecat sau se roaga ei, ba chiar sunt icoane specializate pe diferite boli sau probleme, li se aduc jertfe si sunt adorate, deja s-a trecut linia fina ce desparte cinstirea de inchinare. Si, uitandu-ne in urma, nu pot sa nu ma intreb daca nu cumva era mai bine sa fi pierdut iconoduluii acea disputa.

Asa se vede de la tine, draga...dar procesiunea cu Sfinte icoane sau Sfinte Moaste este inchinata Sfantului respectiv. Ei, deja se vede parul de lup pe sub blana de oaie! Vezi sa ne legam de ce este al vostru? Nu. Atunci, muta-te, draga, pe forumul vostru, ca sa nu mai ai impiedicari si rau de Sfinte icoane, de Sfinti, de Sfinte Moaste.Invitatie sincera.

[Doriana]

În prealabil postat de Rodica50

Asa se vede de la tine, draga...dar procesiunea cu Sfinte icoane sau Sfinte Moaste este inchinata Sfantului respectiv. Ei, deja se vede parul de lup pe sub blana de oaie! Vezi sa ne legam de ce este al vostru? Nu. Atunci, muta-te, draga, pe forumul vostru, ca sa nu mai ai impiedicari si rau de Sfinte icoane, de Sfinti, de Sfinte Moaste.Invitatie sincera.

Nu te mai supara pe mine, Rodica. Te superi degeaba, eu sunt nimic si persoana mea nu merita osteneala sa te superi pe ea. Nu am vorbit de tine sau de cei ce cred corect; doar ca traiesc intre ortodocsi si vad; de multe ori ei se inchina icoanelor si nu lui Dumnezeu. Asta imi spun ei si eu ii cred. Eu nu ma impiedic in asta, ci ei insisi se impiedica pentru ca isi pun singuri poticnire pe calea catre Hristos.

Tu cum ai face daca ai fi in locul meu? Ti-ai astupa urechile si ti-ai vedea de viata ta, iar ei - duca-se? Si asta ca sa nu fii numit lup in blana de oaie? Numeste-ma cum vrei, Dumnezeu ma cunoaste mai bine. Insa ma gandesc ca nu prea ai inteles ce tot spun eu pe aici ci doar nu suporti sa iti zica cineva ceva de icoane. Si poti sa te legi de ce e al meu; promit ca nu ma supar si sunt gata sa recunosc daca gresesc cu ceva.

Incerc sa rezum, poate-poate s-o intelege unde bat: nu am nici o problema cu cinstirea icoanelor in amintirea celui reprezentat in ele; si mie imi plac [unele] icoane; eu vorbesc aici de inchinarea la ele, lucru total interzis de Dumnezeu. Poti face diferenta?

[dobrin7m]

În prealabil postat de Doriana

Nu te mai supara pe mine, Rodica. Te superi degeaba, eu sunt nimic si persoana mea nu merita osteneala sa te superi pe ea. Nu am vorbit de tine sau de cei ce cred corect; doar ca traiesc intre ortodocsi si vad; de multe ori ei se inchina icoanelor si nu lui Dumnezeu. Asta imi spun ei si eu ii cred. Eu nu ma impiedic in asta, ci ei insisi se impiedica pentru ca isi pun singuri poticnire pe calea catre Hristos.

Tu cum ai face daca ai fi in locul meu? Ti-ai astupa urechile si ti-ai vedea de viata ta, iar ei - duca-se? Si asta ca sa nu fii numit lup in blana de oaie? Numeste-ma cum vrei, Dumnezeu ma cunoaste mai bine. Insa ma gandesc ca nu prea ai inteles ce tot spun eu pe aici ci doar nu suporti sa iti zica cineva ceva de icoane. Si poti sa te legi de ce e al meu; promit ca nu ma supar si sunt gata sa recunosc daca gresesc cu ceva.

Incerc sa rezum, poate-poate s-o intelege unde bat: nu am nici o problema cu cinstirea icoanelor in amintirea celui reprezentat in ele; si mie imi plac [unele] icoane; eu vorbesc aici de inchinarea la ele, lucru total interzis de Dumnezeu. Poti face diferenta?

Fericiti cei saraci cu duhul ca acelora este imparatia cerurilor.

Cel care spune ca se inchina icoanei si nu celui reprezentat de icoana, este sarac cu duhul.
Omul sarman , fara carte multa, care se inghesuie la icoana, se inchina si o saruta, si pe care atunci cand il intrebi cui te-ai inchinat, raspunde ca icoanei, acela e sarac cu duhul.

In rest, toti ortodocsii se inchina la Dumnezeu.
Toti ortodocsii privesc icoana cu drag iar gandul ii fuge la cel reprezentat de icoana. In fata chipului Sau, se inchina Lui, Domnului Dumnezeul nostru.

[Paduraru]

În prealabil postat de Doriana

doar ca traiesc intre ortodocsi si vad; de multe ori ei se inchina icoanelor si nu lui Dumnezeu. Asta imi spun ei si eu ii cred. Eu nu ma impiedic in asta, ci ei insisi se impiedica pentru ca isi pun singuri poticnire pe calea catre Hristos.

Poate se închină în faţa sfintelor icoane. V-au spus ceva de genul "eu mă închin lemnului icoanei"?!? Ştiţi dvs., de multe ori vorba românului are multe înţelesuri.
Bun, se închină unii materialului din care este făcută icoana, dar asta nu înseamnă că toţi sunt la fel. Dacă unii or fi ortodocşi doar la suprafaţă, noi ca şi păcătoşi de rând nu avem ce să ne amestecăm. Pentru îndreptarea lor sunt duhovnici care pot să-i îndrume spre calea mântuirii. "Cine are urechi de auzit, să audă".