prietena ta nu e Virgina!

În prealabil postat de wassabi

deci un viitor candidat poate face sex inaintea casatoriei, important e ca fata sa fie virgina. interesanta abordare si mod de gandire. nu a comentat nimeni despre faptul ca el, baiatul (viitor preot!!) face sex cu fata ci doar ca fata n-a fost virgina. eu intreb acu, asa, fara sa vreau sa jignesc, nu va este un pic rusine?

Nu te aprinde, domnule! Invatatura ortodoxa nu spune ceea ce te oripileaza pe domnia ta! Un candidat la preotie nu poate accede spre aceasta slujire, in mod cinstit, decat daca este neintinat cu desfranarea sau preadesfranarea. Daca totusi vrea sa plece la drumul preotiei cu handicapul minciunii si al credintei ca Domnul nu vede, el va da seama; sa nu crezi ca Domnul chiar nu vede!

"Mult zgomot şi păr puţin, a spus dracu' cand a tuns pisica!" (proverb arab)

[wassabi]

În prealabil postat de Pr. Gheorghe

Nu te aprinde, domnule! Invatatura ortodoxa nu spune ceea ce te oripileaza pe domnia ta! Un candidat la preotie nu poate accede spre aceasta slujire, in mod cinstit, decat daca este neintinat cu desfranarea sau preadesfranarea. Daca totusi vrea sa plece la drumul preotiei cu handicapul minciunii si al credintei ca Domnul nu vede, el va da seama; sa nu crezi ca Domnul chiar nu vede!

nu invatatura ortodoxa e problema aici ci ortodocsii, cei care se declara crestini, cei care o pun in practica, cei care blameaza fata ca nu e virgina insa nu li se pare nimic neobisnuit ca "el", cel ce doreste sa fie preot, sa faca sex. ca si in alte situatii, cei pretinsi crestini uita bazele: iubirea aproapelui. se pune prea mult pret pe detaliu, pe dogme, pe regulamente, pe ierarhia BOR etc uitandu-se ceea ce este esential.
cel mai bun exemplu este ceea ce a spus parintele citat de rodica50, ca "e bine sa nu fie comparatie", afirmatia acelui parinte mie mi se pare extrem de grava pt ca astfel de preoti sunt rupti totalmente de realitate si nu ar trebui sa aiba calitatea de a da sfaturi tinerilor. de ce? pt ca daca un tanar aflat intr-o situatie similara cu cel care a initiat topicul se duce la acel preot atunci, conform spuselor acelui preot, acest tanar va renunta la fata pt ca nu este virgina, actiune oarecum echivalenta cu "a arunca cu piatra". asta este ceea ce sfatuieste biserica? sa renuntam la cei pe care-i iubim? eu inteleg dorinta de perfectiune, inteleg ca a fi frumos ca toate fetele sa fie virgine si toti barbatii sa fie perfecti insa traim intr-o lume reala iar preotii ar trebui sa dea sfaturi reale si nu utopice, care nu numai ca nu ajuta dar chiar pot face rau.

[Seraphim7]

Si daca totusi candidatul la preotie a gustat din fructul oprit,sau a facut malahie ceace este des intalnit,si se pocaieste in concordanta cu canonul randuit de duhovnic ,mai poate totusi accede la preotie?
Pt parintele Gheorghe,dar si ceilalti cunoscatori.

În prealabil postat de Seraphim7

Si daca totusi candidatul la preotie a gustat din fructul oprit,sau a facut malahie ceace este des intalnit,si se pocaieste in concordanta cu canonul randuit de duhovnic ,mai poate totusi accede la preotie?
Pt parintele Gheorghe,dar si ceilalti cunoscatori.

Vezi si raspunsul pe care i l-am dat lui "wasabi" si urmareste si ce spun canoanele Bisericii despre acest lucru:

- Cleric poate fi orice creştin vrednic, fără a se avea în vedere neamul din care se trage. 33 VI.
- În cler poate fi primit: cel vătămat la ochi sau rănit la picior. 77 ap.; cel ce a fost în mod forţat castrat de alţii sau dacă s-a născut famen. 21 ap.; cel născut din flori sau din căsătoria a două sau a treia. 8 Nichifor Mărt.

- Nu poate fi cleric:

• cel ce s-a căsătorit de două ori după botez, sau care a avut concubină. 17 ap.; 3 VI; 12 Vasile cel Mare;
• cel ce s-a căsătorit cu o văduvă sau divorţată sau desfrânată. 18 ap.; 3 VI;
• cel ce a fost căsătorit cu două surori sau cu o nepoată de soră. 19 ap.; 5 Teofil Alex.;
• cel ce s-a mutilat. 22 ap.; 11;
• cel ce este dovedit ca desfrânat sau adulter. 61 ap.; 9 Neocez.; 3 Teofil Alex.; 7, 36 Nichifor Mărt.;
• cel ce este surd sau orb. 78 ap.;
• cel ce are demon. 79 ap.;
• cel ce e botezat de curând. 80 ap.; 2,1; 10 Sardica; 3 Laodiceea;
• cel ce a fost botezat pe patul de boală. 12 Neocezareea;
• cel ce sa lepădat de credinţă, fără a fi fost forţat, 3 Atanasie cel Mare.;
• cel ce are în familia Să membri eterodocşi. 36 Cartagina;
• acela a cărui soţie a comis un adulter.8 Neocezareea; 21 Ioan Postnicul;
• cel ce în copilărie a fost pângărit de cineva. 30 Ioan Postnicul;
• cel care a furat bunuri publice. 42 Ioan Postnicul.

- Clericul care se castrează pe sine să se caterisească. 23 ap.; 11.
- Nimeni nu poate fi primit în cler fără a i se examina conduita sa religioasă şi morală. 9 I; 89 Vasile cel Mare; 4 Chiril Alex.
- Nimeni nu are dreptul să îndeplinească vreo funcţie clericală înainte de a fi primit formal în cler. 14 VII.

În prealabil postat de wassabi

nu invatatura ortodoxa e problema aici ci ortodocsii, cei care se declara crestini, cei care o pun in practica, cei care blameaza fata ca nu e virgina insa nu li se pare nimic neobisnuit ca "el", cel ce doreste sa fie preot, sa faca sex. ca si in alte situatii, cei pretinsi crestini uita bazele: iubirea aproapelui. se pune prea mult pret pe detaliu, pe dogme, pe regulamente, pe ierarhia BOR etc uitandu-se ceea ce este esential.
cel mai bun exemplu este ceea ce a spus parintele citat de rodica50, ca "e bine sa nu fie comparatie", afirmatia acelui parinte mie mi se pare extrem de grava pt ca astfel de preoti sunt rupti totalmente de realitate si nu ar trebui sa aiba calitatea de a da sfaturi tinerilor. de ce? pt ca daca un tanar aflat intr-o situatie similara cu cel care a initiat topicul se duce la acel preot atunci, conform spuselor acelui preot, acest tanar va renunta la fata pt ca nu este virgina, actiune oarecum echivalenta cu "a arunca cu piatra". asta este ceea ce sfatuieste biserica? sa renuntam la cei pe care-i iubim? eu inteleg dorinta de perfectiune, inteleg ca a fi frumos ca toate fetele sa fie virgine si toti barbatii sa fie perfecti insa traim intr-o lume reala iar preotii ar trebui sa dea sfaturi reale si nu utopice, care nu numai ca nu ajuta dar chiar pot face rau.

Sincer, mi-a scapat ceea ce a spus acel parinte in citatul Rodicăi, am citit postarea dar mi s-a parut irelevanta; cred ca nu am fost asa atent, sau nu am inteles la ce comparatie se face referire! Oricum...

Domnia ta are dreptate cand zice ca atitudinea, comportamentul (chiar social-moral, dar nu numai) unor crestini, membri ai Bisericii, lasa de dorit in raport cu idealul urmarit, cu desavarsirea (sfintenia). Nu stiu ce pregatire teologica ai,asa ca voi incerca sa ma feresc de a lasa discutia sa "curga" spre teologie. Totusi, privind macar logic, este de inteles ca Biserica crestina nu este formata doar din sfinti; daca era asa, nu ar fi fost aici pe pamant! Biserica este alcatuita din toti cei care mai intai cred in Hristos ca Dumnezeu Mantuitor si apoi, permanent, lucreaza prin propria lor vointa spre a-si "modifica" in bine structura spirituala, cu scopul clar de a urma pe Invatatorul lor, acelasi Hristos, in toate. Deci nu sunt oameni perfecti ci perfectibili, sau cu dorul de perfectiune!

In Biserica exista canoane, adevarat! Nu trebuie sa intelegi aceste canoane decat in legatura cu ceea ce ele reglementeaza, relativ asemanator cu legislatia in societatea civila. Aplicarea unui canon in Biserica insa, atunci cand se face cu scopul de a corecta o greseala, se face strict cu privire la cele spirituale, adica cele spirituale vor fi privite spre corectare. Nu se folosesc canoanele pentru a castiga cele trupesti! Tot logica ne cere, in acest puct, sa spunem astfel ca daca un om trupesc vrea sa inteleaga spiritul aplicarii unui canon bisericesc intr-o situatie concreta nu va putea sa o faca decat cu riscuri foarte mari, imense, spre a intelege eronat!

Referitor la situatia tanarului despre care se vorbeste sau a unui alt tanar intr-o situatie asemnatoare, domnia ta incerci sa spui (cam asa am inteles) ca uneori aplicarea canoanelor in Biserica nu face decat sa anihileze iubirea dintre doua persoane! Pai cred ca este ceva ce nu s-a inteles corect: in Biserica termenul "iubire" este definit ca pozitiv in totalitate, fara vreo conotatie negativa, decat atunci cand este legat de Dumnezeu, care este chiar izvorul iubirii! "Erosul" nu are prea usor legatura cu aceasta iubire desavarsita a crestinilor, poate decat atunci cand este intre sot si sotie, sub Taina Cununiei cu scopul de cinstire a lui Dumnezeu si nastere de prunci! Orice alta forma, este supusa riscului de a cadea sub canoane ca fiind ceva ce-l coboara spiritual pe om.

Nu ma astept ca aceasta prezentare a iubirii sa fie inteleasa fara amendamente de catre un om supus strict ratiunii si simturilor trupesti! Dar crestinismul nu va avea de suferit din cauza aceasta. Aici pe forum se vor naste tot felul de discutii, este drept, dar raman la parerea mea ca subiectul topicului este... de nebagat in seama, mai ales ca cel care s-a aratat interesat a disparut asa cum a si aparut!

Este foarte dureros, lumeste vorbind mai ales, pentru acea persoana care se afla in situatia de a pierde ceva ce nu mai poate fi castigat vreodata, cum ar fi starea de compatibilitate cu slujirea preoteasca pentru cel ce s-a luptat sa implineasca o chemare adevarata. Cred insa ca nu s-a luptat suficient daca a cazut asa greu. Totusi, daca un astfel de om, cazut dar cu dragoste mare fata de preotie si slujire vrea sa slujeasca, o poate face: fie ramane in lume si face rugaciune cu lacrimi catre Dumnezeu si va primi o alta slujire in Biserica, poate chiar daruri minunate de la Dumnezeu, dar nu hirotonia; fie din dragoste de preotie renunta la cele lumesti, se calugareste si astfel deschide o alta viata care poate sa-l duca la un moment dat chiar la preotia sacramentala. Daca insa "iubeste" mai mult femeia decat pe Dumnezeu, chiar doar din slabiciune si nu din reavointa, nu este vrednic de Domnul! Iar iubirea de Domnul trebuie dovedita prin fapta sufletului (iubire) si a trupului (curatie) si asta nu doar sporadic ci constant, atat inainte de preotie cat si dupa aceasta.

Daca nu ne referim la cazul candidatului la preotie ci la un crestin sau o crestina ce urmaresc intemeierea unei familii, nu mai discut aici. Fiecare astfel de caz, cu toate preblemele de intimitate sau nu, fiecare viitor familist-crestin le discuta in scaunul Spovedaniei. Nu exista sabloane ci doar persoane cu sentimente si suflet individual.

[wassabi]

În prealabil postat de Pr. Gheorghe

Biserica crestina nu este formata doar din sfinti; daca era asa, nu ar fi fost aici pe pamant!

stim asta cu totii. ce semnalam eu este atitudinea dura, inflexibila a celor care spun aici ca sunt crestini ortodocsi. ce semnalez eu este ca majoritatea crestinilor ortodocsi de pe acest forum sunt oameni care nu au mare legatura cu invatatura lui Isus ci sunt aici doar pt A AFISA o atitudine de crestin, evident asa cum o inteleg ei. ei inteleg ca a fi crestin inseamna a te duce la biserica, a tine canoane, post etc uitand insa ca a fi crestin inseamna, inainte de toate, sa arati iubire aproapelui. cum pot acesti oameni sa se declare crestini cand ei iau piatra si arunca, CU MARE BUCURIE, ori de cate ori au ocazia. De ce o fac cu mare bucurie? Pt ca, cred ei, prin comparatia cu acel pacatos ei se simt mai buni, se simt superiori, uitand, iarasi, esenta crestinismului: umilinta, lipsa mandriei, iubirea aproapelui. eu sunt dezamagit de cei mai multi dintre crestini ortodocsii mei, oameni care se calca in picioare si isi vb urat unul altuia ca sa atinga moastele unui sfant. am fost in biserica cu copilul meu cand acesta era mic (2 ani jumate) si pt acesta nu era linistit si tacut (era copil) mi s-a spus sa ies afara cu copilul in biserica. astia sunt crestinii ortodocsi care se erijeaza aici in judecatori si sfinti, sunt oameni care cred ca mantuirea n-ajunge pt toata lumea si simt nevoia sa se bata pentru ea. cel mai grav este ca nici preotii nu insista sa schimbe oamenii de aceasta abordare.

[heaven]

În prealabil postat de wassabi

stim asta cu totii. ce semnalam eu este atitudinea dura, inflexibila a celor care spun aici ca sunt crestini ortodocsi. ce semnalez eu este ca majoritatea crestinilor ortodocsi de pe acest forum sunt oameni care nu au mare legatura cu invatatura lui Isus ci sunt aici doar pt A AFISA o atitudine de crestin, evident asa cum o inteleg ei. ei inteleg ca a fi crestin inseamna a te duce la biserica, a tine canoane, post etc uitand insa ca a fi crestin inseamna, inainte de toate, sa arati iubire aproapelui. cum pot acesti oameni sa se declare crestini cand ei iau piatra si arunca, CU MARE BUCURIE, ori de cate ori au ocazia. De ce o fac cu mare bucurie? Pt ca, cred ei, prin comparatia cu acel pacatos ei se simt mai buni, se simt superiori, uitand, iarasi, esenta crestinismului: umilinta, lipsa mandriei, iubirea aproapelui. eu sunt dezamagit de cei mai multi dintre crestini ortodocsii mei, oameni care se calca in picioare si isi vb urat unul altuia ca sa atinga moastele unui sfant. am fost in biserica cu copilul meu cand acesta era mic (2 ani jumate) si pt acesta nu era linistit si tacut (era copil) mi s-a spus sa ies afara cu copilul in biserica. astia sunt crestinii ortodocsi care se erijeaza aici in judecatori si sfinti, sunt oameni care cred ca mantuirea n-ajunge pt toata lumea si simt nevoia sa se bata pentru ea. cel mai grav este ca nici preotii nu insista sa schimbe oamenii de aceasta abordare.

Nu sunt toti asa,insa exista si aceasta categorie.Eu am vazut preoti care ii certau pe acesti oameni.
Tin minte ca in biserica de la Cotmeana,cand parintele a facut asta,abia se mai sufla acolo,aveai impresia ca patrundea cu privirea in adancul sufletelor noastre si chiar cred ca asa era,fiecare se facuse mic miiic si nici unul nu mai ridica ochii din pamant,vocea parintelui si mai ales adevarul care il spunea te faceau sa te cutremuri.

În prealabil postat de wassabi

stim asta cu totii. ce semnalam eu este atitudinea dura, inflexibila a celor care spun aici ca sunt crestini ortodocsi. ce semnalez eu este ca majoritatea crestinilor ortodocsi de pe acest forum sunt oameni care nu au mare legatura cu invatatura lui Isus ci sunt aici doar pt A AFISA o atitudine de crestin, evident asa cum o inteleg ei. ei inteleg ca a fi crestin inseamna a te duce la biserica, a tine canoane, post etc uitand insa ca a fi crestin inseamna, inainte de toate, sa arati iubire aproapelui. cum pot acesti oameni sa se declare crestini cand ei iau piatra si arunca, CU MARE BUCURIE, ori de cate ori au ocazia. De ce o fac cu mare bucurie? Pt ca, cred ei, prin comparatia cu acel pacatos ei se simt mai buni, se simt superiori, uitand, iarasi, esenta crestinismului: umilinta, lipsa mandriei, iubirea aproapelui. eu sunt dezamagit de cei mai multi dintre crestini ortodocsii mei, oameni care se calca in picioare si isi vb urat unul altuia ca sa atinga moastele unui sfant. am fost in biserica cu copilul meu cand acesta era mic (2 ani jumate) si pt acesta nu era linistit si tacut (era copil) mi s-a spus sa ies afara cu copilul in biserica. astia sunt crestinii ortodocsi care se erijeaza aici in judecatori si sfinti, sunt oameni care cred ca mantuirea n-ajunge pt toata lumea si simt nevoia sa se bata pentru ea. cel mai grav este ca nici preotii nu insista sa schimbe oamenii de aceasta abordare.

Fratia ta prezinti doua stari diferite: o data este starea "crestinului de forum" si totodata, starea crestinului in general.

Pe forum, nici eu nu pre pun mare baza pe afirmatii de genul "eu sunt crestin", pentru ca, in mod obligatoriu, crestinismul se traieste nu doar se expune verbal! Are si vorbirea despre acestea un anumit rol, chiar un anumit folos, dar implica riscuri.

Despre starea "din-afara de forum", spre a inlelege, hai sa facem un mic exercitiu de imaginatie: vine la mine, preotul, un crestin care spune:
- Eu sunt crestin! Vreau sa fiu considerat in Biserica conform acestei stari ce o am!.
De regula, aceasta "considerare" are drept scop unirea cu Hristos prin Taina Impartasaniei. Ce trebuie sa fac eu in aceasta situatie? Bineinteles ca trebuie sa-l cercetez, printr-un dialog duhovnicesc, spre a vedea cat adevar este in afirmatia sa. Dreptul si obligatia mea de a face asta se bazeaza pe postura de "administrator al margaritarelor celor sfinte in Biserica" pe care am primit-o de la Hristos. Spre ajutor in lucrarea mea voi avea Duhul Sfant si invatatura Bisericii (dovedita a fi tot de la Duhul sfant), inclusiv canoanele normative! Deci plec la acest dialog duhovnicesc si descopar ca omul minte!

Daca o face din rautate fata de Dumnezeu sau fata de Biserica sa, incerc pana la de trei ori sa-l inteleptesc cu cuvantul si exemplul meu. Daca se intelepteste, "am castigat pe fratele meu"! Daca nu si se arata tot vrasmas, Domnul cu el! (In realitate exista si posibilitatea ca acest "contor" sa fie foarte usor resetat!).

Daca insa, nu este din rautate minciuna lui, ci din nestiinta sau putina credinta, dar omul arata deschidere spre a primi cu inima buna chiar si certarea de este nevoie, ce sa fac eu, om la fel ca si el, cu acesta? Trebuie sa-l acopar, ca pe cel cazut intre talhari, si sa-l oblojesc cum ma pricep eu mai bine, fara sa-i vadesc pacatul sau neputinta. Ce multi din acestia vin la preot, nici nu-ti dai seama! Cei mai multi crestini de azi sunt asa!

Fratia ta, pe drept cuvant, mahnit fiind de comportamentul lor rautacios si departe de a fi asemenea ipostasului ideal, vrei sa-i consider necrestini. Eu ajung, asemenea fratiei tale, de multe ori in aceiasi situatie, dar minunea vietii mele si credinta mea ca eu sunt, aprioric, chiar mai rau decat oricare din cei ce vor putea veni vreodata la mine, nu-mi permite sa fiu altfel decat ingaduitor cu acestia. Te sfatuiesc sa incerci sa faci asemenea si vei scapa de multe neajunsuri pe care la ai privitor la marturisirea ce-ti doresti sa o faci, in mod personal dar in comun, in Biserica.

Pe langa toate acestea, trebuie avut in vedere ca Biserica suntem noi, cu bune si rele! Capul Bisericii, Hristos, ne calauzeste si asteapta, cu rabdare si dragoste desavarsita, ca fiecare madular, sau potential madular, sa faca macar pentru o clipa voia Sa in Duh si Adevar! Cine prinde aceasta clipa si va fi gasit de "Marea Trecere" in ea, in aceasta va fi judecat! Noi nu stim insa cand va fi momentul trecerii, asa ca este recomandat, pentru a avea maximum de eficienta, sa cautam, spre impartasire cu ea, clipa de Duh si Adevar in fiecare clipa ce alcatuieste cursul vietii noastre pamantesti!

Fie ca si fratia ta sa fii gasit cuprins de clipa minunata a marturisirii adevarate si sfintitoare atunci cand Domnul va cere sufletul tau!

Cu dragoste si rugaciune, un preot mic!

În prealabil postat de wassabi

...un tanar aflat intr-o situatie similara cu cel care a initiat topicul se duce la acel preot atunci, conform spuselor acelui preot, acest tanar va renunta la fata pt ca nu este virgina, actiune oarecum echivalenta cu "a arunca cu piatra". asta este ceea ce sfatuieste biserica? sa renuntam la cei pe care-i iubim? eu inteleg dorinta de perfectiune, inteleg ca a fi frumos ca toate fetele sa fie virgine si toti barbatii sa fie perfecti insa traim intr-o lume reala iar preotii ar trebui sa dea sfaturi reale si nu utopice, care nu numai ca nu ajuta dar chiar pot face rau.

wassabi, cunosti un asemenea caz, in care preotul sfatuieste doar din cauza lipsei virginitatii ca tanarul sa nu se casatoreasca?!? Nu, nu cred ca cunosti asemenea caz, pentru ca nu se procedeaza doar la a audia o parte, adica pe baiat, dar pe fata nu.
In cazul in care tinerii au trait impreuna, deci fata nu este fecioara, ei vor primi canon de pocainta, vor fi cununati si vor trai in curatie de acum inainte.
Lumea reala, in care pacatul si-a castigat dreptul la existenta, este o lume stramba, care se indreapta tocmai prin aceste Sfinte Taine bisericesti.