Ar trebui ca Biserica Ortodoxa sa fie cumva vreo anexa a puterilor lumesti ?!?

[horatiu.miron]

În prealabil postat de cristiboss56

http://www.basilica.ro/ro/stiri-patr...icab_9436.html

Siiiiigur ca da, daca gandim asa, atunci si averile manastiresti nationalizate de Cuza, dac-ar fi date inapoi, ar fi considerate "reparatie morala".

A dat statul, asa binevoitor cum il stim, cu hotelul in Biserica. Sa nu ramaie cu "morala nereperata", cum ar zice nenea Iancu'.

Dar nu-i nimic, mai dati, va rog, copy-paste de pe site-urile oficiale ale BOR, ca uneori am senzatia ca asta e menirea dumneavoastra aici pe forum: sa fiti o trompeta a patriarhiei. Plus ca e amuzant.

[cristiboss56]

În prealabil postat de horatiu.miron

Siiiiigur ca da, daca gandim asa, atunci si averile manastiresti nationalizate de Cuza, dac-ar fi date inapoi, ar fi considerate "reparatie morala".

A dat statul, asa binevoitor cum il stim, cu hotelul in Biserica. Sa nu ramaie cu "morala nereperata", cum ar zice nenea Iancu'.

Dar nu-i nimic, mai dati, va rog, copy-paste de pe site-urile oficiale ale BOR, ca uneori am senzatia ca asta e menirea dumneavoastra aici pe forum: sa fiti o trompeta a patriarhiei. Plus ca e amuzant.

Nu ştiu dacă şi Adminul găseşte ceva amuzant la inepţiile tale ! N-ai învăţat nimic din greşelile ( banările ) trecutului tău ! Dar ia aminte la vorbele Părintelui Arsenie Boca :"

Să ne ferim capul de frig şi de prostie" ! De frig , tinere ateu te poţi feri , dar de prostie mă tem că va fi foarte greu pentru că aceasta este starea ta de fapt . Trâmbiţează , te rog, pe alt site !

[horatiu.miron]

În prealabil postat de cristiboss56

Nu ştiu dacă şi Adminul găseşte ceva amuzant la inepţiile tale ! N-ai învăţat nimic din greşelile ( banările ) trecutului tău ! Dar ia aminte la vorbele Părintelui Arsenie Boca :"

Să ne ferim capul de frig şi de prostie" ! De frig , tinere ateu te poţi feri , dar de prostie mă tem că va fi foarte greu pentru că aceasta este starea ta de fapt . Trâmbiţează , te rog, pe alt site !

In mod normal nu as raspunde unui atat atat de josnic, dar poate reusesc sa va fac sa intelegeti, asa ca iata:

- faptul ca sunteti o "trompeta" nu e o insulta, oricine a stat destul pe forumul asta va stie drept userul care face copy-paste la stirile de pe basilica.ro, site-ul Patriarhiei si din ziarul "Lumina". Iar in orice discutie in care risca sa fie ciobita catusi de putin reputatia BOR, sunteti etern prezent, reproducand linia oficiala a Bisericii. Sunteti soldatul exemplar, propagandistul ideal, pensionarul sef-de-scara - si nu v-o spun cu rautate, este exact ce gandesc. Rautacios sunt cand ma intreb daca nu cumva ati fost inregimentat vreodata in structuri de partid, fie cel unic sau altul postrevolutionar.
- ma faceti prost in mod absolut gratuit, fara sa oferiti argumente in favoarea insultei. Va face placere acest lucru? Va simtiti "razbunat"? Credeti ca prin aceasta atitudine ce nu va face cinste veti reusi sa-mi inchideti gura, sa generati destula animozitate din partea co-forumistilor astfel incat sa fiu suprimat? Afisati niste tactici de manipulare remarcabile, probabil invatate in tineretea dumneavoastra proletara. Noroc ca sunt mai tanar ca dumneavoastra, fac parte dintr-o noua generatie si pot sa vad clar prin plasa pe care incercati sa mi-o intindeti.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de horatiu.miron

Siiiiigur ca da, daca gandim asa, atunci si averile manastiresti nationalizate de Cuza, dac-ar fi date inapoi, ar fi considerate "reparatie morala".

Atunci când Cuza a naţionalizat averile mănăstireşti, a existat o înţelegere: aceea că statul va plăti salarii preoţilor. S-a fixat şi un cuantum orientativ: preoţii care aveau doar seminarul (marea majoritate, la acea vreme) urmau să primească un salariu egal cu al unui institutor; preoţii cu studii universitare urmau să primească salariu de profesor, iar episcopii urmau să primească salariu de profesor universitar.
Şi după vremea lui Cuza au mai fost momente când statul a luat cu japca proprietăţile Bisericii Ortodoxe (ca să nu mai amintim proprietăţile altor Biserici şi comunităţi ecleziale). Parcul Carol din Bucureşti, parte a donaţiei Bellu, asupra căruia statul nu a avut şi nu are titlu, fiind împrumutat pe timp de un an şi uitat a fi dat înapoi până în ziua de azi, e cel mai ilustru exemplu. Nu mai amintesc de spolierea din timpul comunismului.

Prin urmare, statul are datoria morală de a plăti salarii oamenilor Bisericii, care a fost spoliată periodic de veniturile ei proprii. Concret, asta înseamnă că o (foarte mică) parte din impozitele şi taxele pe care le plătiţi să meargă la Biserică. Trebuie să vă obişnuiţi cu acest gând, aşa cum eu m-am obişnuit cu gândul că o foarte mică parte din impozitele şi taxele pe care le plătesc eu sunt folosite pentru a face în şcoli apologia contracepţiei, sub numele de "programe de educaţie pentru sănătate". Sunt, dacă vreţi, absurdităţile statului maximalist în care ne este dat, amândurora, să trăim şi în care trebuie să găsim un modus vivendi.

[horatiu.miron]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Atunci când Cuza a naţionalizat averile mănăstireşti, a existat o înţelegere: aceea că statul va plăti salarii preoţilor. S-a fixat şi un cuantum orientativ: preoţii care aveau doar seminarul (marea majoritate, la acea vreme) urmau să primească un salariu egal cu al unui institutor; preoţii cu studii universitare urmau să primească salariu de profesor, iar episcopii urmau să primească salariu de profesor universitar.
Şi după vremea lui Cuza au mai fost momente când statul a luat cu japca proprietăţile Bisericii Ortodoxe (ca să nu mai amintim proprietăţile altor Biserici şi comunităţi ecleziale). Parcul Carol din Bucureşti, parte a donaţiei Bellu, asupra căruia statul nu a avut şi nu are titlu, fiind împrumutat pe timp de un an şi uitat a fi dat înapoi până în ziua de azi, e cel mai ilustru exemplu. Nu mai amintesc de spolierea din timpul comunismului.

Prin urmare, statul are datoria morală de a plăti salarii oamenilor Bisericii, care a fost spoliată periodic de veniturile ei proprii. Concret, asta înseamnă că o (foarte mică) parte din impozitele şi taxele pe care le plătiţi să meargă la Biserică. Trebuie să vă obişnuiţi cu acest gând, aşa cum eu m-am obişnuit cu gândul că o foarte mică parte din impozitele şi taxele pe care le plătesc eu sunt folosite pentru a face în şcoli apologia contracepţiei, sub numele de "programe de educaţie pentru sănătate". Sunt, dacă vreţi, absurdităţile statului maximalist în care ne este dat, amândurora, să trăim şi în care trebuie să găsim un modus vivendi.

Daca Biserica se simte atat de nedreptatita, de ce nu a dat statul in judecata in toti anii astia ca sa-ti ia proprietatile inapoi? Raspuns: pentru ca se complace si nu vrea sa muste mana care o hraneste.

În prealabil postat de horatiu.miron

Siiiiigur ca da, daca gandim asa, atunci si averile manastiresti nationalizate de Cuza, dac-ar fi date inapoi, ar fi considerate "reparatie morala".

A dat statul, asa binevoitor cum il stim, cu hotelul in Biserica. Sa nu ramaie cu "morala nereperata", cum ar zice nenea Iancu'.

Dar nu-i nimic, mai dati, va rog, copy-paste de pe site-urile oficiale ale BOR, ca uneori am senzatia ca asta e menirea dumneavoastra aici pe forum: sa fiti o trompeta a patriarhiei. Plus ca e amuzant.

auzi tovarase esti cumva analist politic pe forum,si noi nu stim,ce tot ne deranjezi cu ideile-ti stupide,sau te-a pus cinva sa inervezi niste oameni pasnici care ar vrea sa discute cu totul altce-va.eu zic sa mergi pe forumul ateilor birfitori si hulitori si acolo sa-ti descarci evantaiul de hule la adresa bisericii si a lucratorilor ei.nu stii ce e smerenia si te dai mai istet decum esti si sa sti ca nu stralucesti dintre sectari esti cu mintea pe aproape.ori-si-cum nu ai nici o treaba pe aici.lasa prostiile cauta biserica si fi om serios nu-ti mai capitaliza pacate la pacate,ca intr-o zi vei da raspuns pentru toata vorba rea,si hula care iti sunt mereu in gura si minte.esti inhibat cu asa ceva.

[horatiu.miron]

În prealabil postat de Pr. Gheorghe

Voi renunta la a lua punct cu punct raspunsul domniei tale spre a-ti explica de ce eu vad ceva iar dumneata altceva, intrucat sunt sigur ca, in acest punct, nu vom obtine rezultate! Dovada stau postarile domniei tale din ce in ce mai inversunate asupra unei cauze care nu te afecteaza mai mult ca migratia balenelor sau ca meniul servit la pranz de presedintele tarii noastre!

Ba sa stiti ca ma afecteaza, o percep ca pe o mare nedreptate facuta mie si altora care gandesc ca mine si care sunt cetateni ai acestei tari. Nedreptate pe banii nostri. Imaginea asta sunteti in stare sa o vedeti?

Argumentul majoritatii e in intregime irelevant. Romania e stat secular, iar atata timp cat are acest statut trebuie faca tot ce-i sta in putere sa se separe de culte. Cand o sa-l punem pe domnul Ciobotea in fruntea tarii si cand o sa inlocuim Constitutia cu Biblia, argumentul majoritatii o sa fie unul valid, pana atunci, nu.

Dumneavoastra imi puneti cuvinte in gura, cum ca majoritatea care-si pune increderea in Biserica ar fi formata din "tampiti" si "dobitoci". Nu intelegeti ca pentru mine conteaza ca Biserica sa se tina deoparte de stat, putin ma intereseaza gradul de educatie si inteligenta al membrilor sai!

Va inselati cu siguranta asupra parerii pe care v-ati facut-o despre mine. Virulenta pe care am afisat-o uneori in aceasta discutie este indreptata spre cei care intervin cu zgomot, nu cu argumente. Sunt de prea mult timp pe forumul asta ca sa mai pot tolera astfel de interventii. Stiu ca multe din opiniile mele creeaza cel putin controverse cand sunt exprimate aici, ma astept sa fiu combatut, insa sunt prea satul de reactiile reflexe pe care le au unii. Si culmea, tot eu sunt apoi ala care genereaza conflict, cand orice om in locul meu ar reactiona la fel. Pentru multi, insa, e extraordinar de usor si de tentant sa ma eticheteze: e ateu, zice de Biserica, hai sa-i dam in cap. Pierd orice argument inca inainte de a-l incepe, prin CV-ul pe care-l am. Ii ignor cat pot, insa uneori ma calca pe coada si le mai zic de dulce.

Revenind la discutie, va intreb si pe dumneavoastra, parinte: cum poate Biserica sa se pastreze "curata" in relatia ei cu autoritatile lumesti? Mai precis, cum a putut atatia ani sa reziste oricarei imixtiuni din partea statului? M-am tot gandit si oricum as pune problema ajung la aceeasi concluzie: o Biserica cu adevarat independenta nu ar fi supravietuit.

[Rodica50]

În prealabil postat de horatiu.miron

Ba sa stiti ca ma afecteaza, o percep ca pe o mare nedreptate facuta mie si altora care gandesc ca mine si care sunt cetateni ai acestei tari. Nedreptate pe banii nostri. Imaginea asta sunteti in stare sa o vedeti?

Argumentul majoritatii e in intregime irelevant. Romania e stat secular, iar atata timp cat are acest statut trebuie faca tot ce-i sta in putere sa se separe de culte. Cand o sa-l punem pe domnul Ciobotea in fruntea tarii si cand o sa inlocuim Constitutia cu Biblia, argumentul majoritatii o sa fie unul valid, pana atunci, nu.

Dumneavoastra imi puneti cuvinte in gura, cum ca majoritatea care-si pune increderea in Biserica ar fi formata din "tampiti" si "dobitoci". Nu intelegeti ca pentru mine conteaza ca Biserica sa se tina deoparte de stat, putin ma intereseaza gradul de educatie si inteligenta al membrilor sai!

Va inselati cu siguranta asupra parerii pe care v-ati facut-o despre mine. Virulenta pe care am afisat-o uneori in aceasta discutie este indreptata spre cei care intervin cu zgomot, nu cu argumente. Sunt de prea mult timp pe forumul asta ca sa mai pot tolera astfel de interventii. Stiu ca multe din opiniile mele creeaza cel putin controverse cand sunt exprimate aici, ma astept sa fiu combatut, insa sunt prea satul de reactiile reflexe pe care le au unii. Si culmea, tot eu sunt apoi ala care genereaza conflict, cand orice om in locul meu ar reactiona la fel. Pentru multi, insa, e extraordinar de usor si de tentant sa ma eticheteze: e ateu, zice de Biserica, hai sa-i dam in cap. Pierd orice argument inca inainte de a-l incepe, prin CV-ul pe care-l am. Ii ignor cat pot, insa uneori ma calca pe coada si le mai zic de dulce.

Revenind la discutie, va intreb si pe dumneavoastra, parinte: cum poate Biserica sa se pastreze "curata" in relatia ei cu autoritatile lumesti? Mai precis, cum a putut atatia ani sa reziste oricarei imixtiuni din partea statului? M-am tot gandit si oricum as pune problema ajung la aceeasi concluzie: o Biserica cu adevarat independenta nu ar fi supravietuit.

Ei, Horatiu, va veni si vremea cand vei saruta ce scuipi .Sa nu uitam ca Dumnezeu nu vrea moartea pacatosului, ci indreptarea lui. Sa stam cu luare aminte...si Apostolul Pavel a fost un mare prigonitor si a ajuns sa fie "Vasul ales" al lui Hristos, Apostolul neamurilor.Pana nu te documentezi suficient, nu esti indreptatit sa lovesti si spune sincer- esti fara pata, esti cel mai indreptatit sa lovesti? Fa-ti un proces de constiinta- daca ai- constiinta- Glasul lui Dumnezeu in om.

"I se poate oferi lui Dumnezeu chiar si oboseala care ne impiedica sa ne rugam, chiar si neputinta de a ne ruga".
Olivier Clement

În prealabil postat de horatiu.miron

Ba sa stiti ca ma afecteaza, o percep ca pe o mare nedreptate facuta mie si altora care gandesc ca mine si care sunt cetateni ai acestei tari. Nedreptate pe banii nostri. Imaginea asta sunteti in stare sa o vedeti?

Argumentul majoritatii e in intregime irelevant. Romania e stat secular, iar atata timp cat are acest statut trebuie faca tot ce-i sta in putere sa se separe de culte. Cand o sa-l punem pe domnul Ciobotea in fruntea tarii si cand o sa inlocuim Constitutia cu Biblia, argumentul majoritatii o sa fie unul valid, pana atunci, nu.

Dumneavoastra imi puneti cuvinte in gura, cum ca majoritatea care-si pune increderea in Biserica ar fi formata din "tampiti" si "dobitoci". Nu intelegeti ca pentru mine conteaza ca Biserica sa se tina deoparte de stat, putin ma intereseaza gradul de educatie si inteligenta al membrilor sai!

Va inselati cu siguranta asupra parerii pe care v-ati facut-o despre mine. Virulenta pe care am afisat-o uneori in aceasta discutie este indreptata spre cei care intervin cu zgomot, nu cu argumente. Sunt de prea mult timp pe forumul asta ca sa mai pot tolera astfel de interventii. Stiu ca multe din opiniile mele creeaza cel putin controverse cand sunt exprimate aici, ma astept sa fiu combatut, insa sunt prea satul de reactiile reflexe pe care le au unii. Si culmea, tot eu sunt apoi ala care genereaza conflict, cand orice om in locul meu ar reactiona la fel. Pentru multi, insa, e extraordinar de usor si de tentant sa ma eticheteze: e ateu, zice de Biserica, hai sa-i dam in cap. Pierd orice argument inca inainte de a-l incepe, prin CV-ul pe care-l am. Ii ignor cat pot, insa uneori ma calca pe coada si le mai zic de dulce.

Probemele domniei tale! Eu am fost sincer! Tot asa de sincer sunt si cand spun ca nu ma astept sa intelegi eroarea in care esti doar din discutii, mai ales din cele de pe forumul acesta. Dar vei intelege candva, ma rog doar sa nu fie prea tarziu! Oricum, asta nu este problema mea.

În prealabil postat de horatiu.miron

Revenind la discutie, va intreb si pe dumneavoastra, parinte: cum poate Biserica sa se pastreze "curata" in relatia ei cu autoritatile lumesti? Mai precis, cum a putut atatia ani sa reziste oricarei imixtiuni din partea statului? M-am tot gandit si oricum as pune problema ajung la aceeasi concluzie: o Biserica cu adevarat independenta nu ar fi supravietuit.

Daca intrebarea dumitale nu ar fi tendentioasa as raspunde, cat m-as pricepe. Asa insa, spun doar ca daca eu sunt obligat sa accept mizeriile ateiste pe care cativa oameni dezaxati (parerea mea!) le promulga prin intermediul statului, nu vad de ce dumneata te "oftici" de vointa majoritatii! Traiesti la bloc, nu ti se pare? Te doare capul ca vecinii dumitale sunt majoritari, fie rabzi, fie te muti, fie ii bati! Dumneata vrei sa ne bati. Nu uita ca daca te muti tot la bloc, ori cumperi toate apartamentele, ca sa fii majoritar, ori ii bati si pe aceia! Sau poate rabzi?

Concluzia: cu aceasta mentalitate de care dai dovada nu te vei integra niciunde; ori ii omori tu, ori te omoara ei, ori iti pierzi mintile! Chiar crezi ca din impozitele pe care le plateste crestinul adevarat in tara aceasta, dumneata nu beneficiezi deloc spre implinirea unor scopuri dragi dumitale dar care contribuabilului crestin ii provoaca o reala scarba?

Iti transmit un sfat pe care l-am primit si eu atunci cand urlam ca si dumneata azi: "Mai baiete, daca nu crezi, macar taci!". Adio si n-am cuvinte!

[horatiu.miron]

În prealabil postat de Pr. Gheorghe

Daca intrebarea dumitale nu ar fi tendentioasa as raspunde, cat m-as pricepe. Asa insa, spun doar ca daca eu sunt obligat sa accept mizeriile ateiste pe care cativa oameni dezaxati (parerea mea!) le promulga prin intermediul statului, nu vad de ce dumneata te "oftici" de vointa majoritatii! Traiesti la bloc, nu ti se pare? Te doare capul ca vecinii dumitale sunt majoritari, fie rabzi, fie te muti, fie ii bati! Dumneata vrei sa ne bati. Nu uita ca daca te muti tot la bloc, ori cumperi toate apartamentele, ca sa fii majoritar, ori ii bati si pe aceia! Sau poate rabzi?

Cum este tendentioasa intrebarea? Repet a nu-stiu-cata oara: in viziunea mea, o organizatie de marimea, amploarea si cu influenta Bisericii nu-si poate pastra independenta la nesfarsit. Pur si simplu nu vad alt scenariu, este vina mea pentru ca nu ma duce mintea mai mult de atat? V-am rugat pe dumneavoastra, ca membru al clerului, sa-mi raspundeti daca puteti. Dumneavoastra imi spuneti ca sunt tendentios si apoi renuntati, aparent, de la a mai discuta cu mine. In felul asta va eschivati de la un raspuns si mutati discutia asupra motivatiilor persoanei mele.

Prost am fost ca am intrebat, trebuia sa ma astept la o eschiva demna de Doroftei.

În prealabil postat de Pr. Gheorghe

Concluzia: cu aceasta mentalitate de care dai dovada nu te vei integra niciunde; ori ii omori tu, ori te omoara ei, ori iti pierzi mintile! Chiar crezi ca din impozitele pe care le plateste crestinul adevarat in tara aceasta, dumneata nu beneficiezi deloc spre implinirea unor scopuri dragi dumitale dar care contribuabilului crestin ii provoaca o reala scarba?

Daca vreau sa beneficiez de banii mei, imi place s-o fac direct. Cand vreau sa beau o bere, nu dau trei lei Bisericii ca sa-si opreasca un leu si sa-mi dea inapoi doi lei si-o bere.

Poate problema nu e importanta pentru crestinii de tipul celor care ziceti dumneavoastra, dar sa stiti ca exista crestini care nu vad cu ochi buni dependenta BOR fata de stat cand vine vorba cel putin despre plata salariilor preotilor. Cu atat mai importanta este pentru atei, agnostici si alte tipuri de persoane non-religioase.

Oricum, este interesant cum cateva pagini mai devreme erati in totalitate de acord cu mine in privinta necesitatii separarii statului de Biserica iar acum incercati sa minimalizati problema.

În prealabil postat de Pr. Gheorghe

Iti transmit un sfat pe care l-am primit si eu atunci cand urlam ca si dumneata azi: "Mai baiete, daca nu crezi, macar taci!". Adio si n-am cuvinte!

Frumoasa atitudine de tipul "pumnul in gura". Nu se va intampla, din nefericire pentru dumneavoastra.