Este permis intr-o casatorie?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de anna21

(...)anumite practici sunt contrare invataturii crestine. (...)

Care anume practici sunt contrare învăţăturii creştine ? Dacă anumite practici sunt contrare, înseamnă că ortodocşii au şi o listă de practici permise ? Cum stabiliţi limita dintre ele ? Spre exemplu, mângâierea sânilor soţiei este practică permisă sau contrară (perversiune) ? Dacă aplicăm criteriile morale ortodoxe, ar trebui să fie perversiune, din exact aceleaşi motive pentru care mângâierile de mai jos sunt perversiune, din câte am înţeles. Dacă scopul părţilor genitale este reproducerea, încât mângâierea lor este denaturare a acestui scop şi păcat, exact acelaşi lucru se poate spune despre sâni. Scopul lor este alăptarea, deci un ortodox care cutează a îndrăzni a mângâia nurii soţiei legiuite, carevasăzică o supune la perversiuni şi va ocupa un loc eminent în iad. Dar nu numai atingerea sânilor este practică păcătoasă. Acelaşi lucru ar trebui să-l spunem şi despre gură, sărutul fiind interzis. Scopul buzelor nu este, în mod evident, acela de a săruta ori a fi sărutate, ci acela de a rosti rugăciuni, cel mult acela de a participa la actul masticatoriu al unor bucate din gătirea cărora orice imaginaţie a fost epurată ca perversă. Prin urmare, cine sărută buzele soţiei comite un act carnal, fără legătură directă cu reproducerea. Putem să ne lăsăm soţiile însărcinate fără a le săruta ? Putem. Deci, pentru ce să comitem păcat sărutându-le ?

Mereu mi s-a părut lucru greu şi complicat să am o soţie formal ortodoxă, dar de fapt atee. Acum abia realizez ce noroc am. Ar fi putut fi ortodoxă practicantă.

[coralina]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Care anume practici sunt contrare învăţăturii creştine ? Dacă anumite practici sunt contrare, înseamnă că ortodocşii au şi o listă de practici permise ? Cum stabiliţi limita dintre ele ? Spre exemplu, mângâierea sânilor soţiei este practică permisă sau contrară (perversiune) ? Dacă aplicăm criteriile morale ortodoxe, ar trebui să fie perversiune, din exact aceleaşi motive pentru care mângâierile de mai jos sunt perversiune, din câte am înţeles. Dacă scopul părţilor genitale este reproducerea, încât mângâierea lor este denaturare a acestui scop şi păcat, exact acelaşi lucru se poate spune despre sâni. Scopul lor este alăptarea, deci un ortodox care cutează a îndrăzni a mângâia nurii soţiei legiuite, carevasăzică o supune la perversiuni şi va ocupa un loc eminent în iad. Dar nu numai atingerea sânilor este practică păcătoasă. Acelaşi lucru ar trebui să-l spunem şi despre gură, sărutul fiind interzis. Scopul buzelor nu este, în mod evident, acela de a săruta ori a fi sărutate, ci acela de a rosti rugăciuni, cel mult acela de a participa la actul masticatoriu al unor bucate din gătirea cărora orice imaginaţie a fost epurată ca perversă. Prin urmare, cine sărută buzele soţiei comite un act carnal, fără legătură directă cu reproducerea. Putem să ne lăsăm soţiile însărcinate fără a le săruta ? Putem. Deci, pentru ce să comitem păcat sărutându-le ?

Mereu mi s-a părut lucru greu şi complicat să am o soţie formal ortodoxă, dar de fapt atee. Acum abia realizez ce noroc am. Ar fi putut fi ortodoxă practicantă.

Subscriu postarii tale, Mihnea.

Cum putem sti care e masura cea dreapta in privinta sexualitatii, cand toti cei care postati aici recomandati din start infranarea? O fi exagerand mass-media cu promovarea erotismului, insa voi va plasati fix la cealalta extrema, si anume pledati pentru eradicarea lui!

Conform mesajului care transpare din postarile voastre, rezulta ca martea si joia in fiecare saptamana (in afara de posturile de peste an) e deja destrabalare curata si curvie maritala!
De ce coordonatele in problema sexualitatii sunt doar zero sau prea mult? De ce refuzati sa admiteti ca exista o cale de mijloc (cu privire la frecventa raporturilor sexuale) fara a se cadea in patima?!

[anna21]

În prealabil postat de coralina

Subscriu postarii tale, Mihnea.

Cum putem sti care e masura cea dreapta in privinta sexualitatii, cand toti cei care postati aici recomandati din start infranarea? O fi exagerand mass-media cu promovarea erotismului, insa voi va plasati fix la cealalta extrema, si anume pledati pentru eradicarea lui!

Conform mesajului care transpare din postarile voastre, rezulta ca martea si joia in fiecare saptamana (in afara de posturile de peste an) e deja destrabalare curata si curvie maritala!
De ce coordonatele in problema sexualitatii sunt doar zero sau prea mult? De ce refuzati sa admiteti ca exista o cale de mijloc (cu privire la frecventa raporturilor sexuale) fara a se cadea in patima?!

Masura cea dreapta o gasesti in invatatura ortodoxa.
Si ma intreb si eu, cand esti cazut in patima stii aceasta? De unde? Cum? La ce te raportezi cand invatatura bisericii o desconsideri? Ai un indrumare mai buna? Ma intreb si eu.

Nu au spus sfintii parinti ca este foarte greu sa ne vedem pacatele? Vederea pacatelor este dar dumnezeiesc. Sfintii parinti au spus ca vederea pacatelor este un dar mai mare decat darul vindecarii altora sau chiar decat darul de invia pe altii din moarte! Pe scurt: cand esti in pacat NU ai habar de starea ta adevarata, mai ales daca nu te intereseaza indreptarea ci iubesti pacatul.
Cum crezi ca gasesti "dreapta masura" singur?

edit: acum vad ca indirect i-am raspuns si Anei Maria. Constiinta poti sa ti-o adormi, Ana Maria. Sau sa ti-o trezesti daca iei contact cu invatatura bisericii. (Iar Sfanta Maria Egipteanca era invatata de Sfantul Duh, caci ea nu citise niciodata Sf. Scriptura.. textual era: invata pe om CUNOSTINTA. Nu te supara ca am corectat ce ai scris).

[Ana-Maria N]

În prealabil postat de anna21

Masura cea dreapta o gasesti in invatatura ortodoxa.
Si ma intreb si eu, cand esti cazut in patima stii aceasta? De unde? Cum? La ce te raportezi cand invatatura bisericii o desconsideri? Ai un indrumare mai buna? Ma intreb si eu.

Nu au spus sfintii parinti ca este foarte greu sa ne vedem pacatele? Vederea pacatelor este dar dumnezeiesc. Sfintii parinti au spus ca vederea pacatelor este un dar mai mare decat darul vindecarii altora sau chiar decat darul de invia pe altii din moarte! Pe scurt: cand esti in pacat NU ai habar de starea ta adevarata, mai ales daca nu te intereseaza indreptarea ci iubesti pacatul.
Cum crezi ca gasesti "dreapta masura" singur?

edit: acum vad ca indirect i-am raspuns si Anei Maria. Constiinta poti sa ti-o adormi, Ana Maria. Sau sa ti-o trezesti daca iei contact cu invatatura bisericii. (Iar Sfanta Maria Egipteanca era invatata de Sfantul Duh, caci ea nu citise niciodata Sf. Scriptura.. textual era: invata pe om CUNOSTINTA. Nu te supara ca am corectat ce ai scris).

Corect...dar constiinta te poate indemna uneori la cunostinta..

[coralina]

În prealabil postat de anna21

Masura cea dreapta o gasesti in invatatura ortodoxa.
Si ma intreb si eu, cand esti cazut in patima stii aceasta? De unde? Cum? La ce te raportezi cand invatatura bisericii o desconsideri? Ai un indrumare mai buna? Ma intreb si eu.

Nu au spus sfintii parinti ca este foarte greu sa ne vedem pacatele? Vederea pacatelor este dar dumnezeiesc. Sfintii parinti au spus ca vederea pacatelor este un dar mai mare decat darul vindecarii altora sau chiar decat darul de invia pe altii din moarte! Pe scurt: cand esti in pacat NU ai habar de starea ta adevarata, mai ales daca nu te intereseaza indreptarea ci iubesti pacatul.
Cum crezi ca gasesti "dreapta masura" singur?

edit: acum vad ca indirect i-am raspuns si Anei Maria. Constiinta poti sa ti-o adormi, Ana Maria. Sau sa ti-o trezesti daca iei contact cu invatatura bisericii. (Iar Sfanta Maria Egipteanca era invatata de Sfantul Duh, caci ea nu citise niciodata Sf. Scriptura.. textual era: invata pe om CUNOSTINTA. Nu te supara ca am corectat ce ai scris).

In patima esti cazut atunci cand nu poti rezista fara lucrul / obiceiul datator de placere. Atat timp cat te poti abtine (vezi perioadele de post care sunt destul de numeroase), inseamna ca nu esti "dependent", impatimit. Aceasta este in opinia mea drepta socoteala.

Eu te-as intreba la modul concret cum vezi viata trupeasca a celor dovedit infertili / sterpi.
Si inca o intrebare: de ce crezi tu ca ne-a facut Dumnezeu asa (sa simtim placere atunci cand facem dragoste) si nu altfel (sa ne reproducem la modul anost, strict procedural)? (probabil ca vei raspunde "ca sa avem de la ce ne infrana...")

[anna21]

În prealabil postat de coralina

In patima esti cazut atunci cand nu poti rezista fara lucrul / obiceiul datator de placere. Atat timp cat te poti abtine (vezi perioadele de post care sunt destul de numeroase), inseamna ca nu esti "dependent", impatimit. Aceasta este in opinia mea drepta socoteala.

nu este un bun indicator. Crezi ca cei care practica diverse picanterii sexuale sunt dependenti de ele? Nu neaparat. Asta nu le face mai putin pacat.

Si inca o intrebare: de ce crezi tu ca ne-a facut Dumnezeu asa (sa simtim placere atunci cand facem dragoste) si nu altfel (sa ne reproducem la modul anost, strict procedural)? (probabil ca vei raspunde "ca sa avem de la ce ne infrana...")

Nu stiu de ce.

Dar ma intreb si eu: crezi ca fructul oprit era bun la gust si frumos la vedere? (Eu zic ca da).

[mihailt]

Cauza pentru caderea lui Adam si Eva e zisa la Dogmatica asa:
"Căci diavolul invidios şi urâtor de bine nu suferea, el, care a căzut din pricina mândriei, să dobândim cele de sus. Pentru aceea mincinosul momeşte pe nefericitul Adam cu nădejdea Dumnezeirii şi după ce îl urcă la aceeaşi înălţime a mândriei, îl pogoară spre aceeaşi prăpastie a căderii."
Adica au cazut din mandrie Adam si Eva.
Nici nu se stie ce era fructul oprit,da negresit ca are niste intelesuri duhovnicesti care se pot afla pe la Sfintii Parinti.
Asta ca raspuns la offtopicul de mai sus al surorii Anna.

[anna21]

În prealabil postat de mihailt

Cauza pentru caderea lui Adam si Eva e zisa la Dogmatica asa:
"Căci diavolul invidios şi urâtor de bine nu suferea, el, care a căzut din pricina mândriei, să dobândim cele de sus. Pentru aceea mincinosul momeşte pe nefericitul Adam cu nădejdea Dumnezeirii şi după ce îl urcă la aceeaşi înălţime a mândriei, îl pogoară spre aceeaşi prăpastie a căderii."
Adica au cazut din mandrie Adam si Eva.
Nici nu se stie ce era fructul oprit,da negresit ca are niste intelesuri duhovnicesti care se pot afla pe la Sfintii Parinti.
Asta ca raspuns la offtopicul de mai sus al surorii Anna.

Mihail, nu era nevoie..
Era o intrebare retorica.. altfel spus: si pacatul este dulce (de aceea nu are rost sa intrebi de ce impreunarea trupeasca este placuta ca placerea nu este o justificare - era un raspuns dat Coralinei).

(si ca sa ma adaptez postarii tale: si mandria este dulce .. adaug asta ca tu probabil nu crezi in existenta reala a unui fruct oprit, crezi ca e o metafora.. despre asta e vorba, nu?)
(Si ca sa raman off topic, da, am citit Dogmatica.. nu este nevoie sa-mi dai in permanenta citate din ea.. dar sunt multe alte lucruri din care nu am citit - cu altele esti binevenit. Aaa, si de wikipedia stiu)

[Rodica50]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Care anume practici sunt contrare învăţăturii creştine ? Dacă anumite practici sunt contrare, înseamnă că ortodocşii au şi o listă de practici permise ? Cum stabiliţi limita dintre ele ? Spre exemplu, mângâierea sânilor soţiei este practică permisă sau contrară (perversiune) ? Dacă aplicăm criteriile morale ortodoxe, ar trebui să fie perversiune, din exact aceleaşi motive pentru care mângâierile de mai jos sunt perversiune, din câte am înţeles. Dacă scopul părţilor genitale este reproducerea, încât mângâierea lor este denaturare a acestui scop şi păcat, exact acelaşi lucru se poate spune despre sâni. Scopul lor este alăptarea, deci un ortodox care cutează a îndrăzni a mângâia nurii soţiei legiuite, carevasăzică o supune la perversiuni şi va ocupa un loc eminent în iad. Dar nu numai atingerea sânilor este practică păcătoasă. Acelaşi lucru ar trebui să-l spunem şi despre gură, sărutul fiind interzis. Scopul buzelor nu este, în mod evident, acela de a săruta ori a fi sărutate, ci acela de a rosti rugăciuni, cel mult acela de a participa la actul masticatoriu al unor bucate din gătirea cărora orice imaginaţie a fost epurată ca perversă. Prin urmare, cine sărută buzele soţiei comite un act carnal, fără legătură directă cu reproducerea. Putem să ne lăsăm soţiile însărcinate fără a le săruta ? Putem. Deci, pentru ce să comitem păcat sărutându-le ?

Mereu mi s-a părut lucru greu şi complicat să am o soţie formal ortodoxă, dar de fapt atee. Acum abia realizez ce noroc am. Ar fi putut fi ortodoxă practicantă.

Mereu mi s-a părut lucru greu şi complicat să am o soţie formal ortodoxă, dar de fapt atee. Acum abia realizez ce noroc am. Ar fi putut fi ortodoxă practicantă.

E chiar atat de grav sa tii cont de invatatura Bisericii din care faci parte?

[anna21]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Mereu mi s-a părut lucru greu şi complicat să am o soţie formal ortodoxă, dar de fapt atee. Acum abia realizez ce noroc am. Ar fi putut fi ortodoxă practicantă.

Stiu ca aceasta s-a vrut a fi o incercare a ma face sa ma simt.. cum sa spun.. o sotie indezirabila deoarece incerc sa fiu ortodoxa.
Dar nu ti-ai atins scopul, ci ai reusit sa afirmi infirect ca preferi sexul oral (sau in fine, alte delicii sexuale) mantuirii sotiei tale. Cam asta a iesit.
(nu ai reusit o ironie, ci se spune ca gura pacatosului adevar graieste)