Ar trebui ca Biserica Ortodoxa sa fie cumva vreo anexa a puterilor lumesti ?!?

În prealabil postat de horatiu.miron

Despre interese: Biserica nu lucreaza cu partide, lucreaza cu cine se intampla sa fie la putere.

Despre incredere:
Cota de incredere in biserica: 80%.
Cota de incredere in preoti: 43%.
Explicatia acestui derapaj o gasiti aici.

Despre salarii: sa le plateasca credinciosii.

Am mers si eu la pagina indicata. Articolul in sine este interesant chiar daca incarcatura lui este una clar lumeasca, profana! Aceasta nu il face eronat, dar daca dezbraci omul de suflet ramane doar o "halca de carne". Religiozitatea vreunui secol nu tine de manifestarea cultica, teatrala, uneori exacerbata, in asa fel incat sa fie cat mai vizibila. Religiozitatea ce face ca timpul sa mearga inainte este cea care striga, in taina, "Doamne, te iubesc din toata inima mea; miluieste-ma pe mine, pacatosul!".

Nu se poate face o departajare totala intre credinta manifestata prin fapte, cladirea-biserica si preotul slujitor. Aceste stari, lucruri si persoane sunt legate indestructibil in Iisus Hristos, Capul Bisericii. Adevarat este ca pentru un rationalist sadea, mai ales daca zice ca este si "putin" ateu, nu face nici doi bani aceasta raportare a ceva ce "cade sub simturi" la Hristos Dumnezeu, Cel perceput ca spiritual prin excelenta, deci inexistent pentru el; va spune: "oricand, un numar impartit la 0 are rezultat 0". Pentru acest tip de gandire, ce este al Cezarului este al Cezarului si ce este al lui Dumnezeu este... tot al Cezarului.

Sunt de acord si sustin parerea ca Biserica sa nu aiba vreo imixtiune din partea statului, nici chiar la nivel de intoarcere catre contribuabil spre sustinerea nevoii de practicare a religiei (drept fundamental al omului !!!) a unei parti din bugetul realizat. Dar ca sa fie corect lumeste, caci la aceasta s-ar ajunge si asta se si doreste, nu-i asa?, as vrea sa vad ce se va face acel ateu sau semi-ateu (dupa faptele sale poate "semi-crestin") cand va solicita, intr-un moment de pocainta, ca Biserica sa-l primeasca? Ca sa fie corect, spuneam, cred ca s-ar ajunge la rejectarea lui ca nefunctional si netrebuincios, pe motivul ca nu a contribuit! Dar se scapa din vedere faptul ca Hristos prin Biserica, Parinte bun fiind, asteapta intoarcerea tuturor fiilor ratacitori. Azi ai ce manca printre straini, frate ratacitor, dar maine cand te va cuprinde saracia, catre care Parinte vei striga? Vrei o Biserica doar a crestinilor practicanti in Duh si Adevar? Si eu vreau acelasi lucru! Tu vrei insa sa lase Biserica in pace pe toti cei ce nu se-ncadreaza in aceasta categorie, ca sa nu fie cumva "intinata" lumina cunoaterii lor rationale, eu vreau ca si acestia sa aiba un adapost pentru vremea cand se vor intoarce.

Daca vorbim de procente, care credeti ca este procentul celor care in momentul de din-ainte de "a-si da duhul" sunt atei convinsi? Eu, din ce am vazut, va pot spune ca este mic, foarte mic, foarte, foarte mic! Pentru iubitorii cifrelor, sub 1%! Restul, sunt crestini botezati care se pocaiesc mai mult sau mai putin, dar care striga la Domnul cu glasul Botezului pe care, macar atunci in pragul trecerii, il recunosc cu teama si nadejde!

Iar domnului Miron i-am mai explicat, acum ceva vreme, ca nu numai dupa faptele pe care le vezi la un moment dat se poate judeca credinta totala a unui om! Daca fratia ta ai programa un soft foarte complicat dar care, bineinteles, nu va putea fi inteles in profunzimea lui tehnica de toti operatorii care vor lucra cu acesta la nivel de aplicatie finita, sunt sigur ca nu ai fi multumit daca pentru orice necunoastere sau reavointa a operatorului ai fi desconsiderat dumneata, creatorul programului si chiar programul in sine. Si nici nu-i corect ca un operator incepator sa fie desconsiderat fiindca nu este (inca) in totalitate capabil sa lucreze cu programul, chiar inca inainte de a-i fi prezentat, asa cum stii sa lucrezi cu el dumneata, programatorul! Poate va invata, nu crezi? Domnul asteapta pe toti sa invete, aici pe pamant; selectia si concedierile vor veni doar la Judecata! In cele ale religiei, dumneata esti doar operator; si inca unul care nu prea vine pe la serviciu!!!

Doamne-ajuta sa creasca procentul celor cu incredere fata de Dumnezeu!!!

[horatiu.miron]

În prealabil postat de Pr. Gheorghe

Sunt de acord si sustin parerea ca Biserica sa nu aiba vreo imixtiune din partea statului, nici chiar la nivel de intoarcere catre contribuabil spre sustinerea nevoii de practicare a religiei (drept fundamental al omului !!!) a unei parti din bugetul realizat.

Daca mare parte din banii aia se intorc la contribuabil, pentru ce mai pleaca atunci din buzunarul sau? Similar, daca mare parte din cetatenii tarii oricum finanteaza biserica, prin taxele pe care le platesc la stat, de ce nu eliminam pasul asta cu statul si facem astfel incat cine vrea sa finanteze biserica sa o faca direct?

In felul asta se rezolva toate problemele de separare fata de stat, dar biserica nu doreste asa ceva, deoarece statul care forteaza contribuabilii sa plateasca taxe si impozite asigura o oarecare siguranta a lichiditatii ce ajunge in vistieria patriarhiei. In schimb, daca cetatenii ar contribui direct la bugetul bisericii, fara intermediarul numit stat, siguranta unui venit constant ar fi amenintata - ca deh, donatiile cetatenilor sunt fluctuante. Biserica nu doreste acest lucru, ii place sa stea la umbra statului. Plus ca mai are si alte beneficii de pe urma serviciilor pe care le presteaza fata de stat. Cum sa abandoneze o relatie mutual benefica?

În prealabil postat de Pr. Gheorghe

Dar ca sa fie corect lumeste, caci la aceasta s-ar ajunge si asta se si doreste, nu-i asa?, as vrea sa vad ce se va face acel ateu sau semi-ateu (dupa faptele sale poate "semi-crestin") cand va solicita, intr-un moment de pocainta, ca Biserica sa-l primeasca? Ca sa fie corect, spuneam, cred ca s-ar ajunge la rejectarea lui ca nefunctional si netrebuincios, pe motivul ca nu a contribuit! Dar se scapa din vedere faptul ca Hristos prin Biserica, Parinte bun fiind, asteapta intoarcerea tuturor fiilor ratacitori. Azi ai ce manca printre straini, frate ratacitor, dar maine cand te va cuprinde saracia, catre care Parinte vei striga? Vrei o Biserica doar a crestinilor practicanti in Duh si Adevar? Si eu vreau acelasi lucru! Tu vrei insa sa lase Biserica in pace pe toti cei ce nu se-ncadreaza in aceasta categorie, ca sa nu fie cumva "intinata" lumina cunoaterii lor rationale, eu vreau ca si acestia sa aiba un adapost pentru vremea cand se vor intoarce.

Parinte, argumentul dumneavoastra este hilar. Sa inteleg ca eu ca ateu salariat platesc statului un fel de polita de asigurare, in fiecare luna, pentru cand o sa ma reconvertesc la ortodoxie? Daca aleg sa devin mahomedan, se transfera banii de polita din contul bisericii in contul cultului islamic din Romania? Daca mor ateu, se duc banii la asociatia lui Remus Cernea, sau cum?

În prealabil postat de Pr. Gheorghe

Daca vorbim de procente, care credeti ca este procentul celor care in momentul de din-ainte de "a-si da duhul" sunt atei convinsi? Eu, din ce am vazut, va pot spune ca este mic, foarte mic, foarte, foarte mic! Pentru iubitorii cifrelor, sub 1%! Restul, sunt crestini botezati care se pocaiesc mai mult sau mai putin, dar care striga la Domnul cu glasul Botezului pe care, macar atunci in pragul trecerii, il recunosc cu teama si nadejde!

Irelevant, chiar si dac-ar fi doar 1%, statul trebuie sa le respecte alegerile pe timpul vietii, indiferent cum aleg ei sa moara. Oricum, statistica dumneavoastra e anecdotica.

În prealabil postat de horatiu.miron

Daca mare parte din banii aia se intorc la contribuabil, pentru ce mai pleaca atunci din buzunarul sau? Similar, daca mare parte din cetatenii tarii oricum finanteaza biserica, prin taxele pe care le platesc la stat, de ce nu eliminam pasul asta cu statul si facem astfel incat cine vrea sa finanteze biserica sa o faca direct?

In felul asta se rezolva toate problemele de separare fata de stat, dar biserica nu doreste asa ceva, deoarece statul care forteaza contribuabilii sa plateasca taxe si impozite asigura o oarecare siguranta a lichiditatii ce ajunge in vistieria patriarhiei. In schimb, daca cetatenii ar contribui direct la bugetul bisericii, fara intermediarul numit stat, siguranta unui venit constant ar fi amenintata - ca deh, donatiile cetatenilor sunt fluctuante. Biserica nu doreste acest lucru, ii place sa stea la umbra statului. Plus ca mai are si alte beneficii de pe urma serviciilor pe care le presteaza fata de stat. Cum sa abandoneze o relatie mutual benefica?

Parinte, argumentul dumneavoastra este hilar. Sa inteleg ca eu ca ateu salariat platesc statului un fel de polita de asigurare, in fiecare luna, pentru cand o sa ma reconvertesc la ortodoxie? Daca aleg sa devin mahomedan, se transfera banii de polita din contul bisericii in contul cultului islamic din Romania? Daca mor ateu, se duc banii la asociatia lui Remus Cernea, sau cum?

Irelevant, chiar si dac-ar fi doar 1%, statul trebuie sa le respecte alegerile pe timpul vietii, indiferent cum aleg ei sa moara. Oricum, statistica dumneavoastra e anecdotica.

Voi renunta la a lua punct cu punct raspunsul domniei tale spre a-ti explica de ce eu vad ceva iar dumneata altceva, intrucat sunt sigur ca, in acest punct, nu vom obtine rezultate! Dovada stau postarile domniei tale din ce in ce mai inversunate asupra unei cauze care nu te afecteaza mai mult ca migratia balenelor sau ca meniul servit la pranz de presedintele tarii noastre!

O astfel de discutie, fratele meu, nu poate fi decat anecdotica! Si putin (mai mult, chiar) hilara! Cauza? Acel adevar matematic de care ma foloseam ca sa-ti explic ca nu ai capacitatea de a intelege ceva. Dar daca nu intelegi dumneata, nu se poate exclude obligatoriu varianta ca acel lucru sa existe, totusi! Dovada ca el exista este multimea de oameni care nu se simte oripilata sau spoliata in drepturile ei prin faptul ca accepta Biserica drept "ceva necesar" si, pentru multi din aceasta multime, foarte multi, chiar "ceva obligatoriu". Te rog sa incetezi cu afirmatiile ce, voalat, tind sa numeasca drept tampiti, sau dobitoci, pe acesti oameni! Aceste afirmatii nu concorda si nu fac cinste gradului de inteligenta pe care domnia ta simt ca-l ai. Daca vei continua, ma voi intreba cu siguranta daca nu cumva ma insel asupra parerii ce mi-am facut despre domnia ta, anume ca esti un om inteligent, fara pregatire religioasa practica sau macar teoretica, cu dorinta vie de bine insa si care doreste, fara a desconsidera pe cel de langa el, sa afle care-i este locul in aceasta lume! Te rog, nu ma face sa cred ca ma insel, eu personal m-as simti foarte mahnit! Sincer!

Cu drag, Gheorghe.

În prealabil postat de Pr. Gheorghe

Voi renunta la a lua punct cu punct raspunsul domniei tale spre a-ti explica de ce eu vad ceva iar dumneata altceva, intrucat sunt sigur ca, in acest punct, nu vom obtine rezultate! Dovada stau postarile domniei tale din ce in ce mai inversunate asupra unei cauze care nu te afecteaza mai mult ca migratia balenelor sau ca meniul servit la pranz de presedintele tarii noastre!

O astfel de discutie, fratele meu, nu poate fi decat anecdotica! Si putin (mai mult, chiar) hilara! Cauza? Acel adevar matematic de care ma foloseam ca sa-ti explic ca nu ai capacitatea de a intelege ceva. Dar daca nu intelegi dumneata, nu se poate exclude obligatoriu varianta ca acel lucru sa existe, totusi! Dovada ca el exista este multimea de oameni care nu se simte oripilata sau spoliata in drepturile ei prin faptul ca accepta Biserica drept "ceva necesar" si, pentru multi din aceasta multime, foarte multi, chiar "ceva obligatoriu". Te rog sa incetezi cu afirmatiile ce, voalat, tind sa numeasca drept tampiti, sau dobitoci, pe acesti oameni! Aceste afirmatii nu concorda si nu fac cinste gradului de inteligenta pe care domnia ta simt ca-l ai. Daca vei continua, ma voi intreba cu siguranta daca nu cumva ma insel asupra parerii ce mi-am facut despre domnia ta, anume ca esti un om inteligent, fara pregatire religioasa practica sau macar teoretica, cu dorinta vie de bine insa si care doreste, fara a desconsidera pe cel de langa el, sa afle care-i este locul in aceasta lume! Te rog, nu ma face sa cred ca ma insel, eu personal m-as simti foarte mahnit! Sincer!


Cu drag, Gheorghe.

Nu vă mai mâhniţi părinte! Nu se merită.Acest user a fost şi banat de câteva ori,este ateu şi nu are drept scop decât să râdă de oiamenii credincioşi.
Cât despre dorinţa de bine.
Mai bine să ne rugăm pentru ca Dumnezeu să-l lumineze.

În prealabil postat de dorinastoica14

Nu vă mai mâhniţi părinte! Nu se merită.Acest user a fost şi banat de câteva ori,este ateu şi nu are drept scop decât să râdă de oiamenii credincioşi.
Cât despre dorinţa de bine.
Mai bine să ne rugăm pentru ca Dumnezeu să-l lumineze.

Nu orice "bine" care este diferit de "binele" nostru trebuie sa fie neaparat rau! Macar in perspectiva tot exista o sansa ca sa se dovedeasca totusi "bine" adevarat; una, macar! Ce pot face eu aici? Daca domnul Miron ma "va taxa" jignitor, aici, in virtual, voi face un pas inapoi fata de domnia sa si... gata! Daca o va face in "real", depinde de nivelul de jignire pe care-l produce si de starea mea de moment; s-ar putea ajunge la represalii groaznice: sunt luptator profesionist, sa stiti! Mai ales dupa o cafea tare!

Draga mea sora, concluzia imitatiei mele de gluma este ca nu sunt mahnit, inca! M-as putea mahni daca...! Sper ca fratele Horatiu (chiar ateu cum este el etichetat) sa inteleaga ca nu-i sunt inamic! Asta si pentru faptul ca ieri... sau alaltaieri..., in trecut, oricum, eu insumi am fost ca si fratia sa!
Dar "Domnul m-a luat"!

Doamne, iarta-ne!