De ce n-ar fi compatibil creștinismul cu socialismul?

[I.Calin]

În prealabil postat de GheronIosifIsihastul

aici e nevoie de rugaciune,Dumnezeu pentru rugaciunile Sfintilor Mucenici ,milioanelor de Mucenici ucisi de regimul comunist in toate tarile ortodoxe, sa te miluiasca si sa te lumineze frate drag ..pe mine m-a intepat inima cand am citi intrebarea ta..comunismul este inventat de satana.. ca si consumismul

Nu putem să negăm că ideile socialiste ale unora (precum Th. Morus, Saint-Simon, Ch. Fourier, Robert Owen etc., revoltați de inechitatea unei societăți inumane, în speță, cea capitalistă), ar fi dintre cele mai neavenite.
Cred că „pentru rugaciunile Sfintilor Mucenici ,milioanelor de Mucenici ucisi de regimul comunist”, mă va milui Dumnezeu și mă va lumina. Dar cred și în martirii și mucenicii de astăzi, care învinși de un sistem perfid, nu mai sunt duși la canal și în „Siberii de gheață”, sunt mult mai ușor „omorâți” social, discreditați și aruncați la leii și tigrii, reprezentanți ai valorilor democrației și capitalismului triumfător pentru dulăi, dar nu pentru căței (care constituie majoritatea).
Nu știu dacă comunismul este inventat de satana, dar, în mod cert, capitalismul cu masca lui hidoasă a consumismului are o atare origine.

Nu susțin nici socialismul cu ideile sale colectiviste care anulează până la urmă individul, dar nici capitalismul „filantropic” de colecte pentru săracii cărora li se refuză tacit orice drept la o viață normală. Sau vrea să-mi spună cineva că marile averi ale marilor industriași, finanțiști, oameni de afaceri ai lumii s-au constituit legal? (dați-mi un singur exemplu, care să nu intre în categoria „nu mă întrebați cum mi-am făcut primul milion de dolari și să vorbim de la al doilea încolo...”)

Întrebam doar în prima postare dacă ar fi compatibilă o legătură între creștinism și socialism, fiindcă eu înclin să cred că primul „socialist” al lumii a fost Iisus Hristos..., dacă înțelegeți ce vreau să spun.

În prealabil postat de FiulRisipitor

Pai de ce mai era nevoie de o doctrina noua dac exista deja crestinismul? Mail ales ca aceasta noua ideologie nu urmareste identic valorile crestinismului ci doar in parte. Cand spui "binele si bunastarea celuilalt" in comunism, intelegi bunastarea materiala....
Pe drept spune colegul nostru ca este identic cu consumismul: ai un tlefon mobil cu care te poti conecta la internet, dar ai si un notebook(netbook) cu care faci acelasi lucru - si lista poate continua. Asa si comunismul, pretinde ca ofera bunastarea materiala, cand deja crestinismul spunea ca indreptandu-ne catre Dumnezeu toate celelalte ni se vor adauga noua.

Dacă mai era nevoie de încă o doctrină? Probabil că nu pentru vreo câțiva și sigur că nu pentru cei cu adevărat credincioși. Dar pentru cei rămași, pentru căldiceii care, totuși, fac parte dintre semenii noștri și Hristos ne-a îndemnat să-i iubim pe toți?

Toate ni se vor adăuga nouă, e drept, dar nu mi s-a spus niciunde că nu trebuie să muncesc eu pentru asta. Ba, dimpotrivă... Și când ești îngrădit în dreptul tău la muncă sau când există oameni care au dreptul de a te limita în libertățile tale în perfectă legalitate, chiar că avem o problemă.
Și nu se pune problema „ai un telefon mobil cu care te poti conecta la internet, dar ai si un notebook(netbook) cu care faci acelasi lucru”. În capitalism se pune o altă problemă: ce mai mănânc mâine? Sau nu-mi va lua banca adăpostul? Sau cu ce sunt de vină copii mei născuți săraci care nu pot să urmeze o școală? Și de ce pruncul cretin al bogatului are parte de cele mai multe privilegii și facilități? Ba unii au ajuns chiar regi (Carol al II-lea, Mihai I) și numai datorită nașterii lor? Acestea sunt problemele omului simplu sărac. Nu telefonul mobil și nu conectarea la internet. Pe unde trăiesc eu sunt oameni care nu au ce mânca. Și datorită lipsei de pâine, nu pot sta la rând la cozonaci, dacă înțelegeți ce vreau să spun.

În prealabil postat de I.Calin

Ba unii au ajuns chiar regi (Carol al II-lea, Mihai I) și numai datorită nașterii lor?

Aceasta afirmatie nu sta in picioare, caci un om devine rege prin slujba de incoronare, care se face la biserica, nu prin nastere. Nu toti printii mostenitori au ajuns regi!
Dupa parerea mea, problema omului sarac este necredinta si mandia sa; caci daca are credinta, Dumnezeu il ajuta in orice situatie.

[I.Calin]

În prealabil postat de Miha-anca

Aceasta afirmatie nu sta in picioare, caci un om devine rege prin slujba de incoronare, care se face la biserica, nu prin nastere. Nu toti printii mostenitori au ajuns regi!

Faptul că, la un moment dat, monarhiile s-au justificat prin creștinism, nu le conferă o mai mare autoritate. Dă-mi voie să nu cred în dreptul divin, ereditar sau de orice natură ar fi el, al unui om de a fi proclamat rege.

În prealabil postat de Miha-anca

Dupa parerea mea, problema omului sarac este necredinta si mandria sa; caci daca are credinta, Dumnezeu il ajuta in orice situatie.

Și atunci, să înțeleg că problema omului bogat este evlavia sa și marea sa credincioșie și de aceea, "i se mai adaugă lui"? Păi, înseamnă că am lacune mari de vedere, sunt de-a dreptul orb că nu văd credincioșia lui Vântu, Băsescu, Patriciu, Billy Gates & co...

Oricum îți mulțumesc pentru opinie și am înțeles ce-ai vrut să spui și într-un sens restrâns, ca să zic așa, pot fi de acord cu tine.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de I.Calin

Nu susțin nici socialismul cu ideile sale colectiviste care anulează până la urmă individul, dar nici capitalismul „filantropic” de colecte pentru săracii cărora li se refuză tacit orice drept la o viață normală.

Aici este eroarea. Şi tot aici, pericolul. Nu există o a treia cale. O orânduire este bazată fie pe proprietatea privată, fie pe proprietatea tuturor şi a nimănui. Tertium non datur. Orânduirile de al doilea fel, numite şi socialiste, sunt simple utopii, fiindcă nu iau în calcul natura omului, cu toate slăbiciunile sale.
Pe de altă parte, pentru ca o orânduire de primul fel, aşa cum este capitalismul, să fie bună, este necesar să promoveze legile lui Dumnezeu. E diferenţa dintre statul lui Solomon şi statul lui Roboam (3 Regi cap 12). Binele social nu apare decât în orânduiri de primul fel, de tip "Solomon".