parerile ortdocsilor despre BOR

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Am citit ultimele postări. Concluzia pe care o trag din ce a scris cu perspicacitate Sherlock Holmes este că cei care îl socotesc pe patriarh vândut, eretic, mason şi apostat sunt precum profeţii. Iar patriarhul cu toată ierarhia, precum arhiereii Ana şi Caiafa. Bine că sfinţiile lor nu citesc profeţiile noastre de pe forum, să vadă cum Duhul adevărului grăieşte prin noi !

Este o parere, pot fi insa si altele . ,,Smerenia mindra" a oricarui crestin ca si a ierarhilor de altfel, imbracata in ignoranta superioara, intelectuala, le garanteaza multor primasi de piramida pensie indelungata fara a fi constienti citusi de putini de realitatea lucrurilor .
Pt. conducatorii de oricefel , dar cel mai important pt. patriarh precum si pt. regele Mihai, de exemplu, nu exista mai multe cai de a vietui , ci doar una singura : ori se jertfesc pt. cauza pt. care si-a vindut sufletul , adica pt. cea pt. care au jurat, ori renunta si pleaca precum ursul cu coada intre picioare . Nu exista varianta in care sa tradezi un pic, sa minti un pic, sa apoataziezi un pic si sa ramii in aceiasi demnitate . Asa ceva este exclus . Atunci cind ai ales trebuia sa fi cu multa constiinta si frica !

[Erethorn]

În prealabil postat de zaharia_2009

Pt. conducatorii de oricefel , dar cel mai important pt. patriarh precum si pt. regele Mihai, de exemplu, nu exista mai multe cai de a vietui , ci doar una singura : ori se jertfesc pt. cauza pt. care si-a vindut sufletul , adica pt. cea pt. care au jurat, ori renunta si pleaca precum ursul cu coada intre picioare . Nu exista varianta in care sa tradezi un pic, sa minti un pic, sa apoataziezi un pic si sa ramii in aceiasi demnitate . Asa ceva este exclus . Atunci cind ai ales trebuia sa fi cu multa constiinta si frica !

"A osândi pe preoţi este lucrul cel mai uşor şi cel mai fără rost. Să fim drepţi: slujba preoţilor e sfântă, darul lor e de la Dumnezeu, e sfânt. Că firea lor omenească mai dă uneori prilej de sminteală, iar să fim drepţi: neavând cum să vină altfel decât prin naştere din trupuri pământeşti în care mişună pornirile fărădelegilor ca şerpii şi rod înclinările patimilor ca viermii, sigur că ei vor fi covârşiţi de moştenirea aceasta şi nu-şi vor putea îndeplini fără umbră trimiterea lor de la Dumnezeu."

"Este un duh vrăjmaş care întunecă minţile oamenilor şi îi răscoală pe unii împotriva neputinţelor omeneşti ale păstorilor, dându-le impresia că nu sunt obligaţi să asculte de ei (de preoţi) fiindcă au păcate."

"Fraţilor, ascultaţi de Biserică, fiindcă cei ce ascultă de preoţii ei, aşa cum sunt, de Dumnezeu ascultă".

Ştiţi din cine sunt citatele de mai sus ?

[IonelS]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Am citit ultimele postări. Concluzia pe care o trag din ce a scris cu perspicacitate Sherlock Holmes este că cei care îl socotesc pe patriarh vândut, eretic, mason şi apostat sunt precum profeţii. Iar patriarhul cu toată ierarhia, precum arhiereii Ana şi Caiafa. Bine că sfinţiile lor nu citesc profeţiile noastre de pe forum, să vadă cum Duhul adevărului grăieşte prin noi !

Nu Duhul Adevarului graieste prin noi , ci faptele lor ! Sunt la vedere si nu trebuie sa fi prea profund sa le intelegi. Au dezamagit . Mai mult, faptele lor au fost aratate inca inainte de alegerea noului patriarh de catre cei din M Athos..Oamenii n-au facut decat sa astepte implinirea profetiei ..
Nici nu-i mai judec, caci ni i-a dat Dumnezeu pt necredinta noastra.

[carmina]

În prealabil postat de Erethorn

"A osândi pe preoţi este lucrul cel mai uşor şi cel mai fără rost. Să fim drepţi: slujba preoţilor e sfântă, darul lor e de la Dumnezeu, e sfânt. Că firea lor omenească mai dă uneori prilej de sminteală, iar să fim drepţi: neavând cum să vină altfel decât prin naştere din trupuri pământeşti în care mişună pornirile fărădelegilor ca şerpii şi rod înclinările patimilor ca viermii, sigur că ei vor fi covârşiţi de moştenirea aceasta şi nu-şi vor putea îndeplini fără umbră trimiterea lor de la Dumnezeu."

"Este un duh vrăjmaş care întunecă minţile oamenilor şi îi răscoală pe unii împotriva neputinţelor omeneşti ale păstorilor, dându-le impresia că nu sunt obligaţi să asculte de ei (de preoţi) fiindcă au păcate."

"Fraţilor, ascultaţi de Biserică, fiindcă cei ce ascultă de preoţii ei, aşa cum sunt, de Dumnezeu ascultă".

Ştiţi din cine sunt citatele de mai sus ?

Sa inteleg ca va plac invataturile parintelui nostru drag, Arsenie Boca?

[Erethorn]

Acelea dintre ele care sunt in conformitate cu invataturile Bisericii mele, adica foarte multe, da. Imi place ca a indemnat oamenii sa faca copii si a vorbit aspru impotriva avortului si a pacatului in general.

Am fost de mai multe ori la Prislop, la mormantul Parintelui.

Eu nu ma pot pronunta daca este Sfant sau nu, dar am anumite banuieli :)

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Erethorn

"A osândi pe preoţi este lucrul cel mai uşor şi cel mai fără rost. Să fim drepţi: slujba preoţilor e sfântă, darul lor e de la Dumnezeu, e sfânt. Că firea lor omenească mai dă uneori prilej de sminteală, iar să fim drepţi: neavând cum să vină altfel decât prin naştere din trupuri pământeşti în care mişună pornirile fărădelegilor ca şerpii şi rod înclinările patimilor ca viermii, sigur că ei vor fi covârşiţi de moştenirea aceasta şi nu-şi vor putea îndeplini fără umbră trimiterea lor de la Dumnezeu."

"Este un duh vrăjmaş care întunecă minţile oamenilor şi îi răscoală pe unii împotriva neputinţelor omeneşti ale păstorilor, dându-le impresia că nu sunt obligaţi să asculte de ei (de preoţi) fiindcă au păcate."

"Fraţilor, ascultaţi de Biserică, fiindcă cei ce ascultă de preoţii ei, aşa cum sunt, de Dumnezeu ascultă".

Ştiţi din cine sunt citatele de mai sus ?

Eu stiam de la inceput ca discutia cu catolicii sau in general cu protestantii este iluzorie desi in acest moment discutam despre preotii si patriarhii ortodocsi . Eu am postat in numerose ocazii care este profilul binecuvintat de preot sau ierarh , ce calitati trebuie sa aibe (ne vorbeste insusi sf. Ioan Hrisostom in lucrarea ,,Despre preotie" si nu numai el ; cel mai recent ne vorbesc sfintii atoniti ai secolului XX !) si ce practica moralduhovniceasca trebuie sa imbrace . Chiar si parintele A.Boca a vorbit mult despre ierarhi dar mai ales despre erezii , numai ca dvs. cititi , asa precum singur va destainuiti, doar frinturi din autori cautind apoi sa ne demonstrati sau chiar sa ne convingeti cum ca parintii bisericii ortodoxe de la 1054 incoace o o sumedenie de vicii si ca in cel mai fericit caz ei nu pot fi acceptati decit fractionat . Ei, cum de nu ? Probabil ca , vorba gheronului Cleopa sau mai ales a lui Iustin Popovici sirbul, sa nu credeti ca ortodoxia este stina fara ciini ! Parintele Iustin este meritoriu in a descrie ecumenismul si ierarhia care adera , simparizeaza sau se murdareste pe la gura cu ea , cica doar gustind ... din cafelele servite ! Precum in proverbul care spune ca ; linguseala este hrana prostului dar cite o data si desteptul gusta din ea ! Sa nu uitam ca este deajuns sa treci pe linga mosc pt. a mirosi putrid si ca nu este obligatoriu sa te si atingi !
In totdeauna romanul ortodox a avut simpatie , sprijin si de multeori jetfa pt. conducatorii si mai ales ierarhii care au pastrat ,,saracia si nevoile si neamul" exact asa cum le-am primit de la stramosi (a se vedea spre exemplu preotii, ieromonahii si ierarhii din Ardeal in lupta de aparare a ortodoxiei dintre anii 1699-1770 impotriva ereziei). Nu ni s-a cerut sa infrumusetam credinta , sa o imbogatim , sa o academicizam sau sa o cozmosim(,,pesteuniversalizare" ca sa creez un nou cuvint special la situatie !) dar ni s-a dat in grija fiecaruia sa nu o schimbam pe nimic si cu nimic si asa sa o dam mai departe . Aici nu se aplica pilda talantului ci cea a saracului Lazar si a bogatului nemilostiv.
Esenta ortodoxiei este neschimbabilitatea ei stricta sub nici un aspect . Frati , dupa invatatura ortodoxa , ii avem pe toti nascuti din oameni dar care nu ne batjocoresc neamul si credinta , dar ucenici ai lui Hristos nu ne sunt decit cei care marturisesc ca si noi , restul nu ne intereseaza ! Ortodoxia nu a dus razboaie pt. impunerea credintei , nu a facut victine in cei ce nu cred ca si noi , nu a fost implicata in lupta pt. putere sau averi, nu si-a ridicat patriarhii la rang egal cu Hristos...ci toti veneticii au taiat in carnea vie a ei pt. mofturile lor rasplatind astfel pacea si inima buna cu care au fost intimpinati .

Deci frate , nu sta in ceata , fugi de ea ; eu vorbesc clar dar dumneata fie ca chiar nu poti pricepe fie ca nu ai ,,matale" chef . Indiferent cum ar fi , nu este treaba mea nepriceperea si anguasa dumitale . Stai matale frate cu acestea pe cap ! Mie imi sunt clare lucrurile .
Eu am vorbit clar despre preotii si ierarhii nevrednici . Nevrednici se fac ei intrind in tot felul de prostii , eu ca si restul celor ce vad , nu fac decit a constata sau a vedea halul in care au ajuns punindu-i fata in fata cu sfintele canoane , cu juramintele lor de la hirotonii , cu prototipurile ierarhilor de marca, cu faptele lor si cu stinta teologiei din care mai citesc ori de cite ori am vreme !(grija mare la aceasta stiinta a teologiei care cuprinde extrem de multe lucruri si nu doar fragmente din anumiti autori !)
Deci cei care sunt drepti in credinta , seriosi si de cinste sunt iubiti si plinsi de popor intrind in amintire, ne-o spune istoria , ceilalti sunt numiti doar pt. a se cunoaste tradatorii !
NBopor roman abjurat de la credinta nu o sa traiti sa vedeti dar preoti si patriarhi au fost din totdeauna chiar daca ei si-au cosmetizat tradarea si cit au trait si-au impus expres vointa precum papii,ca sa nu fie alungati in batjocura poporului !

Si cu aceste cuvinte frate am spus tot ce mai aveam , de acum incolo judeca dumneata cum crezi de cuvinta ... desi noi va cunoastem cuviinta !

[Elesya]

În prealabil postat de IonelS

Nu cred ! Este informatie la dispozitia tuturor ! Citesti si intelegi . Pai au facut-o lata. Cand iti trimiti birocratii in manastiri, chipurile in control, si ajungi sa dai cu pumnul in masa pt a-i convinge pe stareti sa schimbe multe din cele ortodoxe, atunci cum mai poti avea o alta imagine...Sunt interviuri intregi cu marii duhovnici ai Romaniei , in care se dau in vileag aceste forme de agresare a cultului ortodox - staretii au duhovnici, se spovedesc, cer sfat , vorba se duce..., NOI AFLAM, caci suntem o comunitate crestina...

O mai mare dezamagire, o mai mare gafa a fost cea a Patriarhului Romaniei, cand a ales anul trecut sa-i sanctioneze pe cei ce protestau impotriva homosexualitatii ! Ce-a mai incomensurabila gafa din istoria Bisericii Ortodoxe Romane !

Eu tin la Biserica Ortodoxa Romana, nu la cei cativa ierarhi trecatori si la liota de ...., care au ales sa cada din cele sfinte ortodoxe..

Oricum aceste probleme din BOR sunt infinit mai putin tragice ca cele din Biserica Catolica !

Si oricum deschiderea acestui topic de catre o catolica se numeste lipsa de scrupule ! Este ca si cum as deschide eu, ortodox, un topic de genul : "Istoria pedofiliei in BIserica Catolica"

Nu risca...deoarece si ei, catolicii ar putea sa initieze un topic despre "Istoria desfranarii in Biserica Ortodoxa"(fac trimitere la cazurile preotilor care au fost acuzati tot de pedofilie, de maicile care...de calugarii care mai fac ce fac in manastire) In fine, ideea este ca pESTE TOT, in orice culta exista padurea plus "uscaturile" ei, dar pt cateva vreascuri nefolositoare, nu "taiem" toata padurea, nu?!

În prealabil postat de Elesya

Nu risca...deoarece si ei, catolicii ar putea sa initieze un topic despre "Istoria desfranarii in Biserica Ortodoxa"(fac trimitere la cazurile preotilor care au fost acuzati tot de pedofilie, de maicile care...de calugarii care mai fac ce fac in manastire) In fine, ideea este ca pESTE TOT, in orice culta exista padurea plus "uscaturile" ei, dar pt cateva vreascuri nefolositoare, nu "taiem" toata padurea, nu?!

Raul ascuns trebuie scos la lumina. Sa nu ne fie teama de acest lucru. Sa se spuna ceea ce e de spus, iar uscaturile sa fie eliminate. Crezi ca daca ei se ascund, Dumnezeu nu-i vede si nu vor da socoteala la Judecata de toate acestea?

[Elesya]

În prealabil postat de Miha-anca

Raul ascuns trebuie scos la lumina. Sa nu ne fie teama de acest lucru. Sa se spuna ceea ce e de spus, iar uscaturile sa fie eliminate. Crezi ca daca ei se ascund, Dumnezeu nu-i vede si nu vor da socoteala la Judecata de toate acestea?

Da, partial ai dreptate ! Insa cum sa fie "eliminate"? Invatatura hristica ne arata ca TREBUIE sa ne iubim si dusmanii...sau ma insel?

În prealabil postat de Elesya

Da, partial ai dreptate ! Insa cum sa fie "eliminate"? Invatatura hristica ne arata ca TREBUIE sa ne iubim si dusmanii...sau ma insel?

Si tu crezi ca a scoate raul la lumina este un semn ca il urasti pe acela? Oare nu o faci din dragoste si spre binele lui?!?

Dar sa nu o facem la intamplare, ci sa deosebim cazurile de pedofilie si homosexualitate, de alte pacate care nu se rasfrang si asupra altora. Cu alte cuvinte sa avem intelegere pentru preot ca este si el ispitit, om fiind.

A-ti iubi si dusmanii inseamna a le da de mancare cand sunt flamanzi, a le da o haina cand au nevoie de aceasta. Si mai inseamna sa ii iertam si sa ne rugam pentru ei. Nu scrie nicaieri si nu ni se cere sa accceptam, sa toleram pacatele nici ale noastre, nici ale altora, ca sa nu ne facem partasi.