Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[afaraploua]

În prealabil postat de ghemistris

La voi se intampla asemenea?Cand iesiti voi de la biserica mergeti si propovaduiti evanghelia in alte limbi?Macar la niste comunitati din apropierea voastra.Faceti voi minunile pe care le-au facut sf.apostoli?Pentru ca daca citim mai departe in cap.3 vedem ca in urma Pogorarii Duhului sfant faceau si alte minuni ca de exemplu vindecari.Apoi sa cautati si sa vedeti ca in multe texte din evanghelii Mantuitorul Iisus Hristos se adreseaza numai apostolilor,si numai lor li s-a dat sa cunoasca tainele imparatiei cerurilor.Si stand Petru cu cei unsprezece? In casa mai erau si altii,dar de ce numai cu cei unsprezece statea?De ce a mai fost nevoie sa se aleaga un alt apostol in locul lui Iuda? Voi spune-ti ca s-a pogorat harul Duhului Sfant peste toti cei din casa(nu voi de fapt, ci cei care v-au invatat asa si care au format gruparile astea).Pacat de voi,ca sunteti inzestrati cu ratiune,aveti minte sa o folositi ,sa cautati mai bine ca sa ajungeti la cunostinta adevarului.Mai multa rugaciune cu sinceritate,poate se Va milostivi bunul Dumnezeu si o sa va lumineze mintile.Doamne ajuta

ce descrii tu aici, in ziua de astazi nu poate niciun cult sa si le asume.

[ghemistris]

Absolut adevarat! Si stii de ce?Pentru ca nu se mai repeta aceasta Revelatie.Acest dar a fost trimis doar celor 12 apostoli.Sincer eu ma cutremur si-i deplang pe acei oameni cand am vazut acele filmulete.Acea harababura sa fie roada Duhului? Dar cu Dragoastea,bucuria,PACEA,indelunga-rabdare,BLANDETEA,bunatatea,curatia ce sunt oare?

[Geony]

Fiind un topic unde se vorbeste despre vorbirea in limbi, as dori sa intreb pe un "cunoscator" urmatoarele: Biblia vorbeste despre vorbirea in limbi ca dar al Duhului Sfant dat Apostolilor la Cincizecime pentru fondarea si intarirea Bisericii Sale; cand Apostolii au vorbit in limbi cei prezenti intelegeau fiecare in limba lui :

(7. Şi erau uimiţi toţi şi se minunau zicând: Iată, nu sunt aceştia care vorbesc toţi galileieni?
8. Şi cum auzim noi fiecare limba noastră, în care ne-am născut? Şi erau în Ierusalim locuitori iudei, bărbaţi cucernici din toate neamurile care sunt sub cer.

9. Parţi şi mezi şi elamiţi şi cei ce locuiesc în Mesopotamia, în Iudeea şi în Capadocia, în Pont şi în Asia,
10. În Frigia şi în Pamfilia, în Egipt şi în părţile Libiei cea de lângă Cirene, şi romani în treacăt, iudei şi prozeliţi,
11. Cretani şi arabi, îi auzim pe ei vorbind în limbile noastre despre faptele minunate ale lui Dumnezeu!
12. Şi toţi erau uimiţi şi nu se dumireau, zicând unul către altul: Ce va să fie aceasta? ).

In vremurile noastre sunt culte NP (si aici as aminti in special pe penticostali) care pretind ca detin vorbirea in limbi... insa vorbirea pe care o practica nu seamana cu cea practicata de Apostoli la Cincizecime, caci nici cei prezenti in adunare nu inteleg ce vorbesc vorbitorii in limbi...
Si urmeaza intrebarea: Se vorbeste in Biblie de 2 vorbiri in limbi:una data Apostolilor si una data crestinilor?

[colibri2]

În prealabil postat de ghemistris

Pentru ca nu se mai repeta aceasta Revelatie.Acest dar a fost trimis doar celor 12 apostoli.

Va dau un exemplu de vorbire in limbi la ortodocsi. Este vorba de un parinte ortodox contemporan: parintele Porfirie Noul Facator de Minuni. Vedeti aici: http://logos.md/rugaciuni/acatiste/porfirie (cititi condacul 10 s icosul 10). Citez:"prin harisma vorbirii in limbi ai grait pe intelesul celor de alt neam, iar ei mirandu-se de sfintenia ta au strigat lui Dumnezeu: Aliluia!"(condacul 10); "Vrand tu sa o ajuti pe tanara Annoula sa lepede cugetarile desarte si sa creada in Atotputernicul Dumnezeu, nu ti-a fost opreliste necunoasterea limbii pe care o vorbea aceasta, ci prin darul lui Dumnezeu ai trecut de acesta stavila,"(Icosul 10).

Va grabiti sa dati verdicte despre altii fara sa cunoasteti ortodoxia si darurile Duhului Sfant (care se manifesta chiar in biserica ortodoxa).

Valabil si pentru Geony.

[Geony]

În prealabil postat de colibri2

Va dau un exemplu de vorbire in limbi la ortodocsi. Este vorba de un parinte ortodox contemporan: parintele Porfirie Noul Facator de Minuni. Vedeti aici: http://logos.md/rugaciuni/acatiste/porfirie (cititi condacul 10 s icosul 10). Citez:"prin harisma vorbirii in limbi ai grait pe intelesul celor de alt neam, iar ei mirandu-se de sfintenia ta au strigat lui Dumnezeu: Aliluia!"(condacul 10); "Vrand tu sa o ajuti pe tanara Annoula sa lepede cugetarile desarte si sa creada in Atotputernicul Dumnezeu, nu ti-a fost opreliste necunoasterea limbii pe care o vorbea aceasta, ci prin darul lui Dumnezeu ai trecut de acesta stavila,"(Icosul 10).

Va grabiti sa dati verdicte despre altii fara sa cunoasteti ortodoxia si darurile Duhului Sfant (care se manifesta chiar in biserica ortodoxa).

Valabil si pentru Geony.

Nu este asta un raspuns la intrebarea mea... eu stiu ca pe alocuri se practica vorbirea in limbi (am mai auzit-o) si in BO, dar de talmaci nu am auzit ca au nevoie vorbitorii ortodocsi...
Asa ca te rog raspunde-mi la intrebare daca vrei...

[colibri2]

În prealabil postat de Geony

Nu este asta un raspuns la intrebarea mea... eu stiu ca pe alocuri se practica vorbirea in limbi (am mai auzit-o) si in BO, dar de talmaci nu am auzit ca au nevoie vorbitorii ortodocsi...
Asa ca te rog raspunde-mi la intrebare daca vrei...

Exista mai multe daruri ale Duhului Sfant (printre care si darul vorbirii in limbi) date crestinilor, inca de pe vremea Apostolilor. Aceste daruri se manifesta si astazi.

De fapt, ce vroiai sa insinuezi cu intrebarea ta? Nu faptul ca darul vorbirii in limbi a fost dat numai Sfintilor Apostoli (ceea ce a afirmat si userul ghemistris, pe care nu l-ai contrazis)? Acum o dai la intors. Chipurile, ai auzit de vorbirea in limbi in BO.

[Geony]

În prealabil postat de colibri2

Exista mai multe daruri ale Duhului Sfant (printre care si darul vorbirii in limbi) date crestinilor, inca de pe vremea Apostolilor. Aceste daruri se manifesta si astazi.

De fapt, ce vroiai sa insinuezi cu intrebarea ta? Nu faptul ca darul vorbirii in limbi a fost dat numai Sfintilor Apostoli (ceea ce a afirmat si userul ghemistris, pe care nu l-ai contrazis)? Acum o dai la intors. Chipurile, ai auzit de vorbirea in limbi in BO.

Ca sa fiu mai direct:
De ce penticostalii cand vorbesc in limbi au nevoie de talmaci?
De ce Apostolii la cincizecime nu au avut nevoie, ci fiecare din cei prezenti intelegea in limba lui?
De ce astazi daca un chinez ar intra intr-o adunare de penticostali in timp ce se vorbeste in limbi nu intelege in limba lui?
... si vreau si aici un raspuns: Sunt 2 tipuri de vorbire in limbi? - una Apostolica care nu necesita talmaci si care este inteleasa de orice natiune (vorbire care sustin ca se practica si BO) , si una penticostala care are nevoie de talmaci?

sunt 4 intrebari, astept un raspuns la fiecare.

[Geony]

Eu nu cotest vorbirea in limbi in sanul BO, numai ca vorbitorii din BO nu are nevoie de translatori...
Daca ne gandim ca prin vorbirea in limbi sa transmis Cuvantul lui D-zeu si alktor persoane de alta natiune, astazi spun ca nu-si mai rost vorbirea pt ca Biblia se poate traduce si scrie in toate limbile pamantului (numai sa aiba alfabet) si poate fi procurata de catre toti oamenii...
Corect!?

[Geony]

În prealabil postat de Geony

Ca sa fiu mai direct:
De ce penticostalii cand vorbesc in limbi au nevoie de talmaci?
De ce Apostolii la cincizecime nu au avut nevoie, ci fiecare din cei prezenti intelegea in limba lui?
De ce astazi daca un chinez ar intra intr-o adunare de penticostali in timp ce se vorbeste in limbi nu intelege in limba lui?
... si vreau si aici un raspuns: Sunt 2 tipuri de vorbire in limbi? - una Apostolica care nu necesita talmaci si care este inteleasa de orice natiune (vorbire care sustin ca se practica si BO) , si una penticostala care are nevoie de talmaci?

sunt 4 intrebari, astept un raspuns la fiecare.

Un penticostal cu frica de Dumnezeu gasesc pe acest forum sa-mi raspunda si mie la aceste intrebari?
Nu sunt off topic cu aceste intrebari...
Deci , ajutati-ma si pe mine cu 4 raspunsuri......

[ghemistris]

În prealabil postat de colibri2

Va dau un exemplu de vorbire in limbi la ortodocsi. Este vorba de un parinte ortodox contemporan: parintele Porfirie Noul Facator de Minuni. Vedeti aici: http://logos.md/rugaciuni/acatiste/porfirie (cititi condacul 10 s icosul 10). Citez:"prin harisma vorbirii in limbi ai grait pe intelesul celor de alt neam, iar ei mirandu-se de sfintenia ta au strigat lui Dumnezeu: Aliluia!"(condacul 10); "Vrand tu sa o ajuti pe tanara Annoula sa lepede cugetarile desarte si sa creada in Atotputernicul Dumnezeu, nu ti-a fost opreliste necunoasterea limbii pe care o vorbea aceasta, ci prin darul lui Dumnezeu ai trecut de acesta stavila,"(Icosul 10).

Va grabiti sa dati verdicte despre altii fara sa cunoasteti ortodoxia si darurile Duhului Sfant (care se manifesta chiar in biserica ortodoxa).

Valabil si pentru Geony.

Am zis ca nu se mai repeta aceasta Revelatie,si nu harisma de a vorbi in limbi.Pentru ca voi asta pretindeti,ca se pogoara Harul Duhului Sfant asupra voastra si incepeti sa vorbiti in "limbi".Nu va numiti voi Penticostali? penticosta-cincizecime,o sarbatoare a iudeilor din VT,si ziua in care s-a Pogorat Harul Duhului Sfant asupra celor 12 apostoli.Desigur ca in patericul ortodox au fost sfinti care au primit aceasta harisma pentru a PROPOVADUI IN LIMBA CELUI care urma sa se converteasca.Fara talmaci ,da? Dar hai sa vedem ce se zice in condacul 10 si icosul 10 din acatistul parintelui Porfirie,ca nu ai zis tot.


Condacul 10:
Fiind aprins de dragostea cea duhovniceasca si vrand sa propovaduiesti oamenilor credinta in Hristos, pentru ravna ta Domnul te-a chemat sa fii partas darurilor Sfintilor Apostoli si prin harisma vorbirii in limbi ai grait pe intelesul celor de alt neam, iar ei mirandu-se de sfintenia ta au strigat lui Dumnezeu: Aliluia!
Icosul 10:
Vrand tu sa o ajuti pe tanara Annoula sa lepede cugetarile desarte si sa creada in Atotputernicul Dumnezeu, nu ti-a fost opreliste necunoasterea limbii pe care o vorbea aceasta, ci prin darul lui Dumnezeu ai trecut de acesta stavila, spre bucuria celor care te lauda asa:
Bucura-te, ca niciodata nu ai gresit cand ai spus oamenilor cele pe care ti le-a aratat Domnul;
Bucura-te, cel ce din smerenie nu I-ai cerut Domnului harisme alese;
Bucura-te, ca nu te-ai mandrit pentru darurile cu care Dumnezeu te-a covarsit;
Bucura-te, ca primindu-le nu ai contenit cugetarea smerita la propria ta pacatosenie;
Bucura-te, ca minunile le-ai facut nu spre lauda ta, ci spre slava lui Dumnezeu;
Bucura-te, ca si noi am urmat povata pe care i-ai dat-o femeii credincioase, si nu ne indoim de harismele tale;
Bucura-te, ca ai trait bucuria Rusaliilor;
Bucura-te, cel ce prin luminare dumnezeiasca ai inteles necazurile oamenilor;
Bucura-te, ca ai astupat gurile celor care carteau impotriva darurilor Sfantului Duh;
Bucura-te, ca ne-ai lamurit ca puterile celor departati de Biserica vin de la ingerii cazuti;
Bucura-te, stavila pentru cei care fiind stapaniti de diavol imitau darul vorbirii in limbi;
Bucura-te, cel ce cunosteai graiurile pasarilor si ale animalelor;
Bucura-te, Parinte Porfirie, biserica vie a lui Dumnezeu!

Mai spune asa,Bucura-te,ca ne-ai lamurit ca puterile celor departati de Biserica(Ortodoxa desigur) vin de la "ingerii cazuti";
Bucura-te,stavila pentru cei care fiind stapaniti de diavol "IMITAU DARUL VORBIRII IN LIMBI";

Deci sa intelegi si tu,ca tot cei rupt de Biserica ortodoxa,nu are partasie cu Harul Duhului Sfant si este sub stapanirea diavolului.

Eu mereu am o nedumerire cand citesc din postarile voastre,voi nu pomeniti deloc ,sau aproape de loc de diavol.Este ca si cum nu ati avea cunostinta ca el exista ,ca el inseala pe oameni,ca are anumite puteri asupra omului.Aceasta este una din marile inselaciuni ale lui,sa-l faca pe om sa creada ca el nu exista si ca toate vin de la Dumnezeu.