parerile ortdocsilor despre BOR

[MariaB]

În prealabil postat de Miha-anca

Poate nu i se cere, dar se subintelege, atata timp cat trebuie sa fiti in comuniune cu papa: credeti in ce crede papa.

vreti sa spuneti ca ortodocsii dintr-o episcopie nu sunt in comuniune cu episcopul si patriarhul ei?

În prealabil postat de Miha-anca

Sfintii Parinti au lasat invatatura lor posteritatii... in cazul in care nu stiti deja acest lucru.

asta stiu
intrebarea este: cum asculta ortodocsii de Sfintii Parinti daca nu prin invatatura pe care o primesc de la preotii si episcopii lor?

În prealabil postat de Miha-anca

Eu de pe forumul catolic stiu, ca nu va puteti impotrivi unei invataturi a papei; de unde si acceptarea lui Filioque, a imaculatei conceptii, etc. care nu au constituit invatatura Bisericii pentru ortodocsi; dar odata deveniti greco-catolici, au imbratisat volens-nolens si aceasta invatatura, pentru a fi in comuniune cu papa.

cum este cu greco-catolicii, in particular, nu stiu exact (aveti aici pe forum un greco-catolic care va raspunde si intrebarile la care nu ati vrea sa va raspunda...)
cat despre invataturile Bisericii Catolice, este normal si firesc ca noi, catolicii, sa le primim asa cum ne sunt prezentate de preoti, episcopi si Papa
asa cum este normal si firesc ca voi, ortodocsii, sa primiti invataturile Bisericii Ortodoxe asa cum va sunt prezentate de preoti, episcopi si Patriarh
vreti sa spuneti ca nu e asa?

În prealabil postat de Miha-anca

ascultarea la ortodocsi se face doar intru Hristos.

si de unde stiti daca sunteti sau nu in ascultare fata de Manutuitorul daca nu ascultati de Biserica?
daca nu ascultati de Biserica, nu sunteti nici in ascultare fata de Mantuitorul
la ce repere de credinta se raporteaza ortodocsii daca nu la Biserica lor?
la propriile repere, asa cum le intelege fiecare personal?!?

În prealabil postat de MariaB

vreti sa spuneti ca ortodocsii dintr-o episcopie nu sunt in comuniune cu episcopul si patriarhul ei?

BA da, sunt in comuniune, dar numai atata timp cat sunt in comuniune cu Hristos. Asa cum au existat papi eretici, asa au existat si patriarhi eretici.
Slava Domnului ca nu suntem in aceasta situatie.
Sa ne amintim numai de Sf. Maxim Marturisitorul, care a ramas singurul marturisitor al Bisericii lui Hristos, fapt pentru care i s-au taiat mana dreapta si limba. Si a preferat sa suporte chinul decat sa Il piarda pe Hristos. Acest exemplu este edificator pentru orice ortodox.
In ciuda vremurilor pe care le traim, avem episcopi si preoti de care sa facem ascultare.

În prealabil postat de MariaB

intrebarea este: cum asculta ortodocsii de Sfintii Parinti daca nu prin invatatura pe care o primesc de la preotii si episcopii lor?

Avem episcopi si preoti chiar f buni; de ce nu am asculta de acestia?!? Dar vremurile sunt de asa natura, incat cartile Sfintilor Parinti sunt la indemana oricui, interesat sa stie. Totusi rugaciunea este cea care ne apara cel mai mult si ne deschide ochii.

În prealabil postat de MariaB

cat despre invataturile Bisericii Catolice, este normal si firesc ca noi, catolicii, sa le primim asa cum ne sunt prezentate de preoti, episcopi si Papa
asa cum este normal si firesc ca voi, ortodocsii, sa primiti invataturile Bisericii Ortodoxe asa cum va sunt prezentate de preoti, episcopi si Patriarh
vreti sa spuneti ca nu e asa?

In ceea ce-l priveste pe Patriarh, are niste predici foarte frumoase. Biserica se roaga pentru Patriarh; la fel si noi in rugaciunile noastre particulare. Ce crezi ca am putea face mai mult?

În prealabil postat de MariaB

si de unde stiti daca sunteti sau nu in ascultare fata de Manutuitorul daca nu ascultati de Biserica?
daca nu ascultati de Biserica, nu sunteti nici in ascultare fata de Mantuitorul
la ce repere de credinta se raporteaza ortodocsii daca nu la Biserica lor?
la propriile repere, asa cum le intelege fiecare personal?!?

Iarta-ma, Maria, dar de unde ai ajuns la concluzia ca ortodocsii nu asculta de Biserica?!? Este ridicol.
Biserica nu inseamna un om; Biserica inseamna Hristos. Ca omul poate face erori, este omeneste; dar Biserica lui Hristos va dainui vesnic.
Ortodoxul, in afara faptului ca face ascultare de preot, de duhovnic, se mai si roaga si il are aproape pe Hristos, Care il vindeca, il curata si il apara, caci vremurile sunt grele.

[daniil96]

În prealabil postat de Miha-anca

...
Iarta-ma, Maria, dar de unde ai ajuns la concluzia ca ortodocsii nu asculta de Biserica?!? Este ridicol.
Biserica nu inseamna un om; Biserica inseamna Hristos. Ca omul poate face erori, este omeneste; dar Biserica lui Hristos va dainui vesnic.
Ortodoxul, in afara faptului ca face ascultare de preot, de duhovnic, se mai si roaga si il are aproape pe Hristos, Care il vindeca, il curata si il apara, caci vremurile sunt grele.

pentru ca la ortodocsi Capul Bisericii e Hristos ...

... la catolici capul Bisericii e Papa


... de aici diferenta

[MariaB]

În prealabil postat de Miha-anca

Ortodoxul, in afara faptului ca face ascultare de preot, de duhovnic, se mai si roaga si il are aproape pe Hristos, Care il vindeca, il curata si il apara, caci vremurile sunt grele.

de ce presupuneti ca la catolici ar fi altfel?

Mantuitorul este Capul Bisericii
Papa este doar "capul" catolicilor, al Bisericii Catolice vazute, precum Patriarhul la ortodocsii sai

ati spus:

În prealabil postat de Miha-anca

Ortodocsii asculta in general de Sfintii Parinti

v-a intreb:
de unde stiti ca interpretati corect scrierile Sfintilor Parinti daca nu va raportati la preoti si Patriarh?
oricine poate avea acces la scrierile Sfintilor Parinti
dar interpretarea lor, aplicarea acestor scrieri la probleme actuale, cum o faceti?
la catolici, aceasta se face prin episcopi, al caror cap este Papa
considerati ca fiecare ortodox o poate face independent de preotul si Patriarhul sau?

În prealabil postat de MariaB

de ce presupuneti ca la catolici ar fi altfel?

Mantuitorul este Capul Bisericii
Papa este doar "capul" catolicilor, al Bisericii Catolice vazute, precum Patriarhul la ortodocsii sai

ati spus:

v-a intreb:
de unde stiti ca interpretati corect scrierile Sfintilor Parinti daca nu va raportati la preoti si Patriarh?
oricine poate avea acces la scrierile Sfintilor Parinti
dar interpretarea lor, aplicarea acestor scrieri la probleme actuale, cum o faceti?
la catolici, aceasta se face prin episcopi, al caror cap este Papa
considerati ca fiecare ortodox o poate face independent de preotul si Patriarhul sau?

Vad ca rastalmaciti cele scrise... La ce bun sa mai raspund?!?

[MariaB]

În prealabil postat de Miha-anca

Vad ca rastalmaciti cele scrise... La ce bun sa mai raspund?!?

imi puteti raspunde ca sa inteleg si eu, ca sa intelegeti si dumneavoastra...

ati spus:

În prealabil postat de Miha-anca

Ortodocsii asculta in general de Sfintii Parinti

care ar fi rastalmacirea?
v-am citat exact

intrebari:
de unde stiti ca interpretati corect scrierile Sfintilor Parinti daca nu va raportati la preoti si Patriarh?
la catolici, aceasta se face prin episcopi, al caror cap este Papa
considerati ca fiecare ortodox o poate face independent de preotul si Patriarhul sau?

[zaharia_2009]

In biserica ortodoxa nu preotii sunt normativi si nici patriarhul in interpretarea sfintilor parinti . Preotii stim bine ca se zelesc in seminar si in facultate fiecare dupa puterea si dupa dezinteresul lor asa incit la finalul scolilor nu toti termina cu nota 10 si nici toti nu sunt eminenti . Dupa ce termina, s-a dovedit statistic ca, doar 8-10% dintre absolventi continua asiduu, dar asiduu, studiul sfintilor parinti , a dogmaticii si a canoanelor , restul se pun pe tinjeala si-si completeaza cultura de specialitate de pe la televizor sau din jurnalele Tv.
Extrem de putini preoti ajung sa fie cunoscuti datorita interpretarilor si tilcuirii sfintilor parinti . Asa se face ca la romanii ortodocsi doar parintele Saniloaie a ajuns sa fie un referential, un normativ . Restul ba. Si parintele Galeriu a fost un preot de marca dar preponderent predicator si mai putin tilcuitor oficial si reprezentativ . Restul preotilor din generatia lor sau altele apropiate au infundat gloata mare a preotilor ordinari... numiti asa frumos, ca sa nu fie chipurile jigniti : lucratorii viei ! .
De aceea ortodocsi nu pun pret pe preoti ca tilcuitori ai sfintilor parinti . Nici macar unul din preotii peofesori universitari nu ajung condeie de referinta pt. sfintii parinti .

De asemenea, patriarhul , la ortodocsi nu este infailibil precum papa, ei putind sa gresesca ca si orice om comun . Cum sunt fabricati papi catolici de au reusit sa emita pretentia ca ei nu gresesc decit in particular ca oameni dar cind sunt in exercitiul functiunii nu gresesc nici o data ? Aoleo, ce inselare , si la ce nivel inalt ... !
Daca patriarhii nostrii ortodocsi ar fi fost vreunul din ei vreun mare tilcuitor de sfinti parinti nu ne tirau in erezie pe noi poporul ortodox facind parte din Consiliul Mondial al Bisericilor, nu ne tirau in ecumenism , nu il tolera pe mitropolitul Banatului Corneanu,cel care s-a impartasit cu catolicii, pe episcopul Sofronie Drincec de Oradia impartasit in liturghia comuna cu grecocatolicii, insusi patriarhul Teoctist slujitor si impartasit din acelasi potir cu papa Ioan Paul al-II-lea , nu-l tolera pe mitropolitul Bartolomeu Anania care a pomenit la sfintele taine pe papa Ioan Paul al II-lea motivind pueril ca papa era arhiereu deplin si putea fi pomenit uitind insa pe toti sfintii parinti care au scris si s-au jertfit invatind atit despre sfintele canoane cit si despre ereziile vechi si noi din asa-zisele ,,biserici surori".
Si iarasi , daca patriarhii cunosteau bine invatatura sfintilor parinti intr-atit de mult incit sa-i si tilcuiasca ascultau mai intii ei de acestia si nu acceptau calendarul gregorian impus fortat (desi nu l-a votat aproape nimeni !) de Congresul (auzi , congres... ortodocsi nu mai fac sinod ci congres dupa moda neoprotestanta, ca ortodocsia nu le mai place, s-au gretalit de ea !) de la Constantinopol din 1919. Si inca de asemenea daca patriarhii romani ar fi fost atit de eruditi in cunoasterea sfintilor parinti nu acceptau ridicare anatemei facuta de catre patriarhul ecumenic Atenagora de Constantinopol in 1965 de pe catolici deoarece doar faptic s-a ridicat aceasta anatema insa propriuzis ea actioneaza si in continuare pt. ca orice epitimie sau blestem in cazul acesta , cind se ridica , ea nu se ridica oricum ci in primul rind trebuie sa existe dovezile caintei publice , oficiale , pt. pacatele savirsite si care au impus anatema si in al doilea rind trebuie sa se opreasca de la pacatele respective . Ori biserica catolica nu a facut nimic din ceea ce era obligata la ridicarea anatemei si pt. asta ea este valida in continuare chiar daca formal a fost anulata !

Iacata, poporul ortodox roman si nici un alt popor ortodox european sau nu nu-si idolatrizeaza patriarhii, ci doar pe D.zeu . Patriarhii pot gresi ca orice om iar cind fac greseli grave sau de care nu vor sa se pocaiasca sunt alungati din scaun si nu tolerati pe motiv ca ar fi infailibil . Singurul infailibil este D.zeu .
Nu mai socotim ca nici un patriarh roman nu a intrat in istoria culturii romane ca mare talcuitor de sfinti parinti

Insa adevaratii tilcuitori ai sfintilor parinti au fost tot sfintii care le-au urmat primilor si care in marea lor majoritate au fost din rindul calugarilor si nu a preotilor sau a patriarhilor . Istoria culturii ortodoxe este plina de asemenea exemple . Adica numai acei oameni care au trait precum sfintii parinti, care au studiat continuu ortodoxia si care au pus zi de zi in practica invatatura sfintilor parintii .
Sa va spuna prietenii dvs. ortodocsi citi preoti de ai lor au auzit macar , nu sa si vada ca asta este o raritate foarte rara, ca sa zic asa, deci citi preoti mireni au vazut traind si muncind precum sfintii parinti ! Dar va spun eu cu seriozitate si anticipatie prea buna : nici unul . Preotii sunt interesati in marea lor majoritate de orice altceva decit de viata ascetica : de stringere de fonduri pt construirea de biserici, azile, cantine, cancelarii, case parohiale, centre de zi pt. copii f. saraci, cu infintarea de firme proprii precum cele de turism(sau pelerinaj daca va place mai mult)de constructii, comerciale, de pompe funebre, discoteci, crame, silozuri , spalatorii auto, etc. uitind ce invata sfintii parinti ca : ,,tot lucratorul altarului de la altar traieste" ... desi ei au stiut toate privatiunile vietii de preot inca dinaintea hirotoniei ! Si asemenea preoti credeti ca poporul ortodox ii va lua vreo data in serios ca tilcuitori de sfinti parinti ? Poate cel mult ,,parelnici" cu privire la scrierile lor .

Iata de ce noi ortodocsi nu inghitim orice aiureala spusa de preoti sau chiar de patriarh , pt. ca nu au putut dovedi nici o data (si nici nu se va intimpla asta in veci ) ca sunt mai imbunatatiti decit sfintii ... ca despre a fi egali cu Hristos , ce sa mai vorbim ! Pt. asta nici nu ne inchinam lor ci numai lui Hristos deoarece ei sunt oameni simplii ridicati tot de oameni in demnitati arhieresti . Ori sfintii au ajuns sfinti si si normativi prin rivna lor neostoita zi de zi o viata intreaga si incununati in final de Hristos fara a fi intotdeauna , adica in mod obligatoriu, preoti sau patriarhi , ci de multe ori monahi simplii !
Este deosebire mult prea mare , ma mir ca voi catolicii nu vreti sa o vedeti ! dar este numai treaba voastra , pe noi nu ne intereseaza problemele voastre ci doar ca atita timp cit ginditi asa nu putem avea partasie cu voi chiar daca un patriarh se vinde cumva sau cuiva !

[MariaB]

În prealabil postat de zaharia_2009

Iata de ce noi ortodocsi nu inghitim orice aiureala spusa de preoti sau chiar de patriarh , pt. ca nu au putut dovedi nici o data (si nici nu se va intimpla asta in veci ) ca sunt mai imbunatatiti decit sfintii ... ca despre a fi egali cu Hristos , ce sa mai vorbim !

motivele ortodocsilor le inteleg

ceea ce nu se intelege este la cine va raportati sa "nu inghititi orice aiureala"
de unde stiti ca este aiureala?!?

daca ni se pare ceva ciudat la vreun preot sau episcop
noi, catolicii, ne raportam la Papa, Colegiul Episcopilor, episcopi...
adica la adevarul lui Cristos care "ramane" in Biserica Catolica oricat ar gresi un preot, un episcop, sau chiar vreun papa


ortodocsii?
doar la parintele Saniloaie?
oricat ar fi explicat si lamurit parintele Saniloaie, sunt si aspecte pe care nu a avut timpul fizic necesar sa le abordeze...

În prealabil postat de MariaB

imi puteti raspunde ca sa inteleg si eu, ca sa intelegeti si dumneavoastra...

ati spus:
care ar fi rastalmacirea?
v-am citat exact

intrebari:
de unde stiti ca interpretati corect scrierile Sfintilor Parinti daca nu va raportati la preoti si Patriarh?
la catolici, aceasta se face prin episcopi, al caror cap este Papa
considerati ca fiecare ortodox o poate face independent de preotul si Patriarhul sau?

Cititi va rog raspunsurile date deja.