Infricosatele Vami ale Vazduhului!

[0rtodoxia]

În prealabil postat de lastunul

Nu cred in aceste vami si tot ce este legat de ele (sunt de sorginte pagana). Eu cred in invataturile Dommnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Sai Apostoli.

Am citit acest articol al parintelui Cleopa, referitor la "drumul sufletului dupa moarte".
http://www.sfaturiortodoxe.ro/drumul.htm
Citeste-l, te rog, si dumneata, si arata-mi, unde ne-au invatat Domnul Iisus Hristos si Sfintii Apostoli, asemenea grozavii.

esti ortodox? ma refer ca pretentie nu neaparat morala, ci daca ai afinitati cu Biserica Drept Maritoare..?

În prealabil postat de 0rtodoxia

esti ortodox? ma refer ca pretentie nu neaparat morala, ci daca ai afinitati cu Biserica Drept Maritoare..?

Nu am "afinitati" cu nici o biserica. Am afinitati cu Adevarul (si cu Apostolii Sai).

[danyel]

Eu personal nu cred in asazisele vami, ele nu apar nici in Scriptura si nici nu sunt o dogma a ortodoxiei, nu au fost adoptate de niciun sinod si sunt pareri personale a unor parinti bisericesti , nefiind insa ridicate la invatatura bisericeasca, multi teologi ortodocsi sunt impotriva acestor invataturi, s-au scris si carti pe marginea acestui subiect

[0rtodoxia]

În prealabil postat de danyel

Eu personal nu cred in asazisele vami, ele nu apar nici in Scriptura si nici nu sunt o dogma a ortodoxiei, nu au fost adoptate de niciun sinod si sunt pareri personale a unor parinti bisericesti , nefiind insa ridicate la invatatura bisericeasca, multi teologi ortodocsi sunt impotriva acestor invataturi, s-au scris si carti pe marginea acestui subiect

vino te rog cu un exemplu de Sfant care le reneaga.. de unde culegeti astfel de informatii fratilor? ba mai mult, cine a zis ca sinoadele le le reneaga? insusi Sf Ap Pavel spune ca "sa nu afle vina in noi vrajmasul in ziua aceea".. si mai sunt o gramada.. da uite, citeste pe Parintele Larchet! are dreptate!

[danyel]

În prealabil postat de 0rtodoxia

vino te rog cu un exemplu de Sfant care le reneaga.. de unde culegeti astfel de informatii fratilor? ba mai mult, cine a zis ca sinoadele le le reneaga? insusi Sf Ap Pavel spune ca "sa nu afle vina in noi vrajmasul in ziua aceea".. si mai sunt o gramada.. da uite, citeste pe Parintele Larchet! are dreptate!

Poi care sinod a proclamat dogma vamilor vazduhului? sau rugaciunule pentru cei adormiti spun ceva despre vami?, sau mai degraba ideea e centrata pe milostivirea lui Dumnezeu la judecata, de cand ne judeca pe noi satana? Dumnezeu ce face?
Teoria vamilor este doar o parere a unor sfinti parinti, dupa parerea mea fara un suport solid biblic si dogmatic ortodox

[0rtodoxia]

În prealabil postat de danyel

Poi care sinod a proclamat dogma vamilor vazduhului? sau rugaciunule pentru cei adormiti spun ceva despre vami?, sau mai degraba ideea e centrata pe milostivirea lui Dumnezeu la judecata, de cand ne judeca pe noi satana? Dumnezeu ce face?
Teoria vamilor este doar o parere a unor sfinti parinti, dupa parerea mea fara un suport solid biblic si dogmatic ortodox

Dumnezeu ne judeca prin ingeri! ingerii la porunca Sa despart oile de capre! mai, spui tampenii! cum sa negi vamile si sa te mai crezi ortodox? pai tu renegi pe Sfantul Macarie cel Mare? pe Sfantul Antonie cel Mare , pe Cuvioasa Teodora? pe Sfantul Ioan gura de aur? pe Vasile cel mare? pe Vasile cel nou? pe Serafim Rose si multi, multi altii.. cine sta impotriva lor? de ce lansezi vorbe neadevarate cum ca parerile ar f impartite.. da sunt impartite dar pe alt criteriu.. cei care nu cred, adica cei care nu vor sa se caiasca si cei care cred si se caiesc.. asa da.. dar nu ca o parte din Biserica..a nu siu ce au negat sinoadele sau ca nu au aprobat..

[0rtodoxia]

sa nu-l mai adaug la lista si pe uriasul Sfant Ignatie Briancianiniv.. si pe Serafim de Sarov si pe Paisie Aghioritul si pe Gheron Iosif.. si pe Siluan Athonitul.. toti vorbesc despre vami.. este si o carte cu marturii din vietile Sfintilor despre existenta vamilor!

[danyel]

În prealabil postat de 0rtodoxia

Dumnezeu ne judeca prin ingeri! ingerii la porunca Sa despart oile de capre! mai, spui tampenii! cum sa negi vamile si sa te mai crezi ortodox? pai tu renegi pe Sfantul Macarie cel Mare? pe Sfantul Antonie cel Mare , pe Cuvioasa Teodora? pe Sfantul Ioan gura de aur? pe Vasile cel mare? pe Vasile cel nou? pe Serafim Rose si multi, multi altii.. cine sta impotriva lor? de ce lansezi vorbe neadevarate cum ca parerile ar f impartite.. da sunt impartite dar pe alt criteriu.. cei care nu cred, adica cei care nu vor sa se caiasca si cei care cred si se caiesc.. asa da.. dar nu ca o parte din Biserica..a nu siu ce au negat sinoadele sau ca nu au aprobat..

Ortodoxia cuiva nu consta in a crede sau nu in vamile vazduhului,
Parintii bisericesti nu au fost infailibili, criteriul ortodox pentru acceptarea unei dogme este sa se fi crezut in ea tot timpul, de catre toti si in toate locurile
Nu cred ca ortodoxia mea este afectata prin respingerea unor pareri personale pe care nu le gasesc temeinice

[anna21]

În prealabil postat de danyel

Poi care sinod a proclamat dogma vamilor vazduhului? sau rugaciunule pentru cei adormiti spun ceva despre vami?, sau mai degraba ideea e centrata pe milostivirea lui Dumnezeu la judecata, de cand ne judeca pe noi satana? Dumnezeu ce face?
Teoria vamilor este doar o parere a unor sfinti parinti, dupa parerea mea fara un suport solid biblic si dogmatic ortodox

cred ca exista foarte multe trugaciuni care fac referire la vamile vazduhului.
Din cartea de rugaciuni, rugaciuni de seara, rugaciune catre Nascatoarea de Dumnezeu (a lui Pavel monahul): dau doar un citat " Si la vremea iesirii mele, neputinciosul meu suflet pazindu-l si intunecatele chipuri ale viclenilor diavoli departe de dansul izgonindu-le"

Din "Canonul de rugaciune catre Maica Domnului mai inainte de ceasul mortii":
"Iata, m-a cuprins frica negraita si cutremur nespus si se sfarseste intru mine duhul meu, vazand ca ceasul meu se apropie si sufletul meu se va desparti de trup si voi merge gol, parasit de toti, prin mijlocul ostilor cumplitilor draci si voi fi oprit la vamile lor si nu va fi nimeni sa-mi ajute."

Continut similar in "Canonul de rugaciune la Maica Domnului pentru izbavirea din moarte"


Din cartea Sufletul dupa moarte la care am facut referire in alta postare:
"Biserica Ortodoxa considera invatatura vamilor de o asemenea insemnatate ca a pus cuvinte despre acestea in multe dintre slujbele sale liturgice (vezi cateva dintre acestea in capitolul despre vami). Mai ales, Biserica face cunoscuta aceasta invatatura fiecaruia dintre fiii sai care se apropie de moarte. In "Canonul de rugaciune la iesirea sufletului", pe care il citeste preotul la patul de moarte al fiecarui credincios, se afla urmatoarele tropare:

"Cand voi pleca din aceasta lume, invredniceste-ma sa pot trece neimpiedicat de stapanitorul vazduhului, de tiran, de chinuitor, de cel care sade pe cararile infricosate si atine calea cu intrebari ispititoare" (Cantarea 4).

"Trece-ma, o, Preacurata Stapana, in mainile sfinte si scumpe ale sfintilor ingeri, ca acoperit fiind cu aripile lor, sa nu vad chipurile fara de rusine si intunecate ale dracilor" (Cantarea 6).

"O, tu, cea care pe Domnul nostru Cel Preainalt L-ai nascut, alunga-l si indeparteaza-l de la mine pe stapanitorul cel cumplit al vamilor, pe ocarmuitorul lumii, cand ma voi afla si eu in pragul mortii, ca astfel sa te pot slavi si eu in veci, pe Tine, o, Preasfanta Maica a lui Dumnezeu" (Cantarea 8)."

[danyel]

În prealabil postat de anna21

cred ca exista foarte multe trugaciuni care fac referire la vamile vazduhului.
Din cartea de rugaciuni, rugaciuni de seara, rugaciune catre Nascatoarea de Dumnezeu (a lui Pavel monahul): dau doar un citat " Si la vremea iesirii mele, neputinciosul meu suflet pazindu-l si intunecatele chipuri ale viclenilor diavoli departe de dansul izgonindu-le"

Din "Canonul de rugaciune catre Maica Domnului mai inainte de ceasul mortii":
"Iata, m-a cuprins frica negraita si cutremur nespus si se sfarseste intru mine duhul meu, vazand ca ceasul meu se apropie si sufletul meu se va desparti de trup si voi merge gol, parasit de toti, prin mijlocul ostilor cumplitilor draci si voi fi oprit la vamile lor si nu va fi nimeni sa-mi ajute."

Continut similar in "Canonul de rugaciune la Maica Domnului pentru izbavirea din moarte"


Din cartea Sufletul dupa moarte la care am facut referire in alta postare:
"Biserica Ortodoxa considera invatatura vamilor de o asemenea insemnatate ca a pus cuvinte despre acestea in multe dintre slujbele sale liturgice (vezi cateva dintre acestea in capitolul despre vami). Mai ales, Biserica face cunoscuta aceasta invatatura fiecaruia dintre fiii sai care se apropie de moarte. In "Canonul de rugaciune la iesirea sufletului", pe care il citeste preotul la patul de moarte al fiecarui credincios, se afla urmatoarele tropare:

"Cand voi pleca din aceasta lume, invredniceste-ma sa pot trece neimpiedicat de stapanitorul vazduhului, de tiran, de chinuitor, de cel care sade pe cararile infricosate si atine calea cu intrebari ispititoare" (Cantarea 4).

"Trece-ma, o, Preacurata Stapana, in mainile sfinte si scumpe ale sfintilor ingeri, ca acoperit fiind cu aripile lor, sa nu vad chipurile fara de rusine si intunecate ale dracilor" (Cantarea 6).

"O, tu, cea care pe Domnul nostru Cel Preainalt L-ai nascut, alunga-l si indeparteaza-l de la mine pe stapanitorul cel cumplit al vamilor, pe ocarmuitorul lumii, cand ma voi afla si eu in pragul mortii, ca astfel sa te pot slavi si eu in veci, pe Tine, o, Preasfanta Maica a lui Dumnezeu" (Cantarea 8)."

Ma refeream la slujbele bisericesti,
rugaciunile date de tine nu fac parte din cultul public din slujba inmormantarii sau a parastasului
probabil sunt compuse de parinti care credeau in aceste vami si au fost aprobate tacit de catre Biserica

Nu cred ca la facultatea de teologie se ocupa cineva cu studiul vamilor vazduhului