Gandurile din timpul rugaciunii

[anna21]

În prealabil postat de slamdaffodil

Buna ziua!

As dori, daca se poate sa ma ajutati si pe mine cu un lucru...
Atunci cand citesc un acatist sau citesc o rugaciune imi tot zboara gandurile in alta parte...ori ma gandesc la ce am mai facut, ori imi vine o melodie .
Imi adun gandurile la rugaciune, dar apoi iar imi zboara ...nu stiu ce sa fac sa scap de ele !

Doamne ajuta!

Nu sunt eu cea mai in masura sa dau sfaturi.. dar eu am gasit o solutie pentru o parte din gandurile care ma deranjau. In timpul rugaciunii imi venea in minte ce nu am facut in ziua respectiva: ca nu am sunat pe x, nu am cumparat ceva ce lipsea din casa etc.
Ca urmare am hotarat sa fac o agenda pe care completez in fiecare seara ce am de facut a doua zi, ce planuri pt restul saptamanii am, ce lucruri am de cumparat si pe cine am de sunat etc.. Astfel imi eliberez mintea de toate detaliile acestea si pot sa ma rog linistita. Pentru mine functioneaza.

Evident sunt si alte categorii de ganduri care vin la vremea rugaciunii..
Spui de melodii care iti revin in minte. Eu am aici doua solutii:
- ascult preponderent muzica psaltica (sunt multe situri de unde poti descarca) sau clasica.. astfel de melodii nu te urmaresc obsesiv
- intru pe situri in care este analizat continutul (ocult al) muzicii contemporane (de ex. vigilantcitizen.com) si imi trece cheful sa mai ascult astfel de lucruri.

Daca am probleme cotidiene sau sunt in relatii proaste cu cineva, ii expun intai lui Dumnezeu supararea mea, ma rog pentru cei cu care nu sunt in relatii bune etc.. Astfel devin mai linistita si nu ma mai gandesc la ce mi s-a intamplat in timpul zilei.


Ajua uneori sa citesti seara scrieri ziditoare de suflet inainte de a te ruga (sau macar din sf. scriptura).

[anna21]

În prealabil postat de cristian67

frate,se putea sa nu avem parte de ironii?mai cauta ca ai sa gasesti,cauta o sursa autorizata in ale acestor taine si Domnul fie cu tine,poate ca n-a venit inca momentul pt. tine.

Si eu eram interesata cum faci sa cobori mintea in inima. In mod practic, fara citate.
(Fara ironie).

[Iubirea]

În prealabil postat de anna21

Si eu eram interesata cum faci sa cobori mintea in inima. In mod practic, fara citate.
(Fara ironie).

Eu cred ca asta inseamna sa te documentezi caci s-au scris destule carti cu tema aceasta si apoi sa incepi concret sa practici...prima data cu pasi marunti si fara prea mari rezultate care sa te satisfaca...dar cu perseverenta si multa meditatie (concentrare)
Spun asta pt ca eu ma indoiesc ca cineva care a incercat sa practice si a ajuns la o anumita masura, va intra sa spuna aici ce si cum...atat ar astepta diavolul ca apoi bietul crestin sa poata pierde munca de luni sau ani...

Cine doreste sa stie cum se face sa ia cartea in mana si apoi sa inceapa sa practice.
Dar va avertizez ca cine nu a ajuns sa simta si sa traiasca rugaciunile zilnice, adica sa fie cu mintea permannet acolo cand se roaga...nu va reusi sa-si coboare mintea in inima...de fapt mi se pare si absurd sa se inceapa cu aceasta practica in conditiile in care mintea ne flutura la un simplu "Imparate ceresc" sau "Sfinte Dumnezeule"

[anna21]

În prealabil postat de Iubirea

Eu cred ca asta inseamna sa te documentezi caci s-au scris destule carti cu tema aceasta si apoi sa incepi concret sa practici...prima data cu pasi marunti si fara prea mari rezultate care sa te satisfaca...dar cu perseverenta si multa meditatie (concentrare)
Spun asta pt ca eu ma indoiesc ca cineva care a incercat sa practice si a ajuns la o anumita masura, va intra sa spuna aici ce si cum...atat ar astepta diavolul ca apoi bietul crestin sa poata pierde munca de luni sau ani...

Cine doreste sa stie cum se face sa ia cartea in mana si apoi sa inceapa sa practice.
Dar va avertizez ca cine nu a ajuns sa simta si sa traiasca rugaciunile zilnice, adica sa fie cu mintea permannet acolo cand se roaga...nu va reusi sa-si coboare mintea in inima...de fapt mi se pare si absurd sa se inceapa cu aceasta practica in conditiile in care mintea ne flutura la un simplu "Imparate ceresc" sau "Sfinte Dumnezeule"

Nu sunt o naiva, Iubire. Tocmai de aceea m-a uimit sfatul userului Cristian 67.
In general onestitatea ne impiedica sa dam sfaturi despre lucrurile pe care NU le cunoastem.
Nu vreau citate din carti, vreau experienta personala, daca exista.

Din carti pot sa vorbesc si eu multe despre rugaciune (si nu numai), dar as fi si mai ipocrita.

(In alta ordine de idei, exista un mesaj explicit si unul.. printre randuri, sa zicem. Adica citesc sfatul/mesajul, dar aflu si lucruri despre cel care l-a scris. Eu nu prea pot separa mesajele de useri. Si fiecare mesaj il decodific/interpretez in baza informatiilor pe care le am despre user din alte mesaje. )

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Iubirea

Eu cred ca asta inseamna sa te documentezi caci s-au scris destule carti cu tema aceasta si apoi sa incepi concret sa practici...prima data cu pasi marunti si fara prea mari rezultate care sa te satisfaca...dar cu perseverenta si multa meditatie (concentrare)
Spun asta pt ca eu ma indoiesc ca cineva care a incercat sa practice si a ajuns la o anumita masura, va intra sa spuna aici ce si cum...atat ar astepta diavolul ca apoi bietul crestin sa poata pierde munca de luni sau ani...

Cine doreste sa stie cum se face sa ia cartea in mana si apoi sa inceapa sa practice.
Dar va avertizez ca cine nu a ajuns sa simta si sa traiasca rugaciunile zilnice, adica sa fie cu mintea permannet acolo cand se roaga...nu va reusi sa-si coboare mintea in inima...de fapt mi se pare si absurd sa se inceapa cu aceasta practica in conditiile in care mintea ne flutura la un simplu "Imparate ceresc" sau "Sfinte Dumnezeule"

Inainte de a ne da orice avertisment , si pe tine si si pe altii, eu unul am rugat sa se detalieze ceea ce inseamna sa-ti coboti mintea in inima si cum se face practic . Da, este adevarat ca nimeni dintre cei cu judecata si versati sau cit de cit experimentati duhovniceste nu-si va spune cu usurinta si mai ales pt. un mare auditoriu nivelul sau de concentrare oranta la care a ajuns si cum procedeaza deoarece exista riscul cert sa piarda acest nivel sau sa isi porneasca singur niste ispite si incercari f. insemnate . In al doilea rind , fiecare om are o cale a sa , o metoda a sa de a creste in concentrare chiar daca in linii mari se spune ca se obtine la fel . De asemenea , cei care sunt cititi cu adevarat din literatura, nu cea de zidire duhovniceasca ci cea clar de practica a rugaciunii, stiu ca nu exista o carte , si nici macar un manual, din care sa inveti a te ruga . Aceasta se invata cel mai bine si mai sigur traind pe linga un mare duhovnic calugar zi de zi sau mult mai rar si intr-un timp inzecit mai mare citind cartile marilor sfinti, sau despre marii sfinti . Aceasta este o cale f. anevoioasa deoarece , ma repet, nu exista o singura carte care sa te invete sa te rogi , ci de la un parinte inveti o farima de ,,ceva" de la altul altceva si tot asa ajungi in 10- 15 ani ca punind cap la cap toate frinturile de invatatura sa poti cunoaste ce inseamna si cum sa faci sa te rogi din ce in ce mai adevarat , adica din inima si nu din gura sau precum spune sf. ap. Pavel sa nu spui zece mii de cuvinte precum paginii ci doar citeva restul fiind meditatie cu si prin aceste cuvinte .

Iacata , eu nu am facut nici glume si nici nesimtirea ,,neamprostiei" pe care fratii inimosi si iubitori de aproaspele s-au grabit sa o inteleaga din postarea mea dar nici nu am vrut sa accept cuvintele voastre generale , insinuante si aparent mult intelepte despre a te ruga , dar care nu spun nimic ci doar ar lasa un fals iz de crestin experimentat ajuns la stadiul de jena in care cugeta : fartilor , rugati-va profund prin coborirea mintii in inima ... dar fara a mai putea sustine mai departe discutia cu lucrui clare, practice , folositoare si calauzitoare ! Fiti siguri ca asemenea generalitati culese de prin carti ar fi in stare oricine sa posteze si dupa aceea sa pozeze in ascet rezervat si sfatuitor plin de profunzime ! Cu asemenea atitudini nu suntem de folos nimanui, nici chiar noua , deoarece asa nu ne aratam decit neputinta si mindria . Dar ma rog, asta este o chestie care tine de profunde trasaturi moral-duhovnicesti ! Boala este insa aceiasi : nevorbirea cronica prin care de multe ori nu spunem mai nimic ci doar ne citim/auzim pe noi insine !

Din cate am observat, citirea lenta a Acatistului nu permite accesul gandurilor instruse. Am gasit scris acest lucru si aplicandu-l, am observat ca asa este.

[Iubirea]

În prealabil postat de anna21

Nu sunt o naiva, Iubire. Tocmai de aceea m-a uimit sfatul userului Cristian 67.
In general onestitatea ne impiedica sa dam sfaturi despre lucrurile pe care NU le cunoastem.
Nu vreau citate din carti, vreau experienta personala, daca exista.

Din carti pot sa vorbesc si eu multe despre rugaciune (si nu numai), dar as fi si mai ipocrita.

(In alta ordine de idei, exista un mesaj explicit si unul.. printre randuri, sa zicem. Adica citesc sfatul/mesajul, dar aflu si lucruri despre cel care l-a scris. Eu nu prea pot separa mesajele de useri. Si fiecare mesaj il decodific/interpretez in baza informatiilor pe care le am despre user din alte mesaje. )

Scuze Ana ca am uitat sa specific in postarea anterioara ca m-am folosit de postarea ta dar mesajul era adresat tuturor (chiar m-am gandit la asta dupa ce am trimis mesajul), mai ales doritorilor de astfel de istorisiri sau invataturi.
Eu am invitat sa se citeasca cartile din domeniu si apoi pe baza respectivei teorii sa se inceapa individual practica, stiind si eu la randul meu tot din cele citite, ca este o practica destul de anevoioasa, insa cu multe satisfactii si bucurii spirituale cand o dobandesti...

Iar referitor la stilul tau de a cataloga userii si mesajele lor...e strict problema ta, e varianta ta...eu am o varianta mai simpla...motiv pentru care de multe ori nici nu stiu cine scrie sau uit repede cine a scris...important pentru mine este ce a scris si daca eu m-am folosit cu ceva din postarea respectiva. :)

[Iubirea]

În prealabil postat de zaharia_2009

De asemenea , cei care sunt cititi cu adevarat din literatura, nu cea de zidire duhovniceasca ci cea clar de practica a rugaciunii, stiu ca nu exista o carte , si nici macar un manual, din care sa inveti a te ruga . Aceasta se invata cel mai bine si mai sigur traind pe linga un mare duhovnic calugar zi de zi sau mult mai rar si intr-un timp inzecit mai mare citind cartile marilor sfinti, sau despre marii sfinti . Aceasta este o cale f. anevoioasa deoarece , ma repet, nu exista o singura carte care sa te invete sa te rogi , ci de la un parinte inveti o farima de ,,ceva" de la altul altceva si tot asa ajungi in 10- 15 ani ca punind cap la cap toate frinturile de invatatura sa poti cunoaste ce inseamna si cum sa faci sa te rogi din ce in ce mai adevarat , adica din inima si nu din gura sau precum spune sf. ap. Pavel sa nu spui zece mii de cuvinte precum paginii ci doar citeva restul fiind meditatie cu si prin aceste cuvinte .

!

OK!!! Din cat am citit eu si cat am trait pe langa unul si altul din marii duhovnici, am ajuns la concluzia ca ceea ce poti invata de la un parinte duhovnicesc este smerenia lui, felul in care el traieste cu Hristos...dar exact cat si cum se roaga mai putin...si asta pt ca nu ai acces in chilia lui cand el se roaga (nici macar ucenicul personal)...dar, ai dreptate in ceea ce priveste cititul cartilor, impreuna cu vietuirea langa un asemenea calugar...te ajuta sa sporesti duhovniceste daca asta iti doresti.

Insa referitor la rugaciunea inimii si la felul in care trebuie sa te rogi coborandu-ti mintea in inima eu recomand: Zbornicul, Pelerinul rus, Filocalia (dar nu mai retin exact care numar, insa sunt 12 vol. si puteti cauta la cuprins) si de asemeni cu scuzele de rigoare ca nu-mi amintesc titlul, mai exista o carte fff buna in acest sens, este o carte in marime mica, dreptunghiulara si nu foarte groasa, iar pe coperta are icoana Mantuitorului....poate cineva o stie si ma poate ajuta sa-mi amintesc titlul.

De asemeni pentru o buna practica este foarte bun Acatistul Rugul Aprins....pe versurile acatistului esti invatat efectiv cum sa-ti cobori mintea in inima....exista o carte intitulata Acatistul Rugul Aprins al lui Daniil Tudor, editata la manastirea Rarau care da toate indicatiile incepand cu binecuvantarea duhovnicului si apoi continua cu pozitia corpului, cum sa rostesti rugaciunea si exact ce si cum sa faci...

Totul este sa va intereseza cu adevarat subiectul...

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Miha-anca

Din cate am observat, citirea lenta a Acatistului nu permite accesul gandurilor instruse. Am gasit scris acest lucru si aplicandu-l, am observat ca asa este.

Asemenea discutii, adica cele legate de rugaciune si caile de dobindire a profunzimii in ea, nu se pot purta in scris si mai ales intr-un asemenea mediu deoarece efectiv este greu... f. greu de a ne folosi unul de altul , fiecare de experienta celuilalt ! Dar totusi am sa mai fac citeva adaosuri pornind de la ce ai scris tu aici si de la ce am spus eu , si-anume ca fiecare are modalitatea stricta de a accede la profunzimea rugaciunii .
Da, metoda pe care o spui tu cu ritmul lent in citire este buna pt. tine, in primul rind, dar mai ales pt. anumite stari psihofizice care permit acest ritm lent. Adica, atunci cind esti odihnit , cu mintea limpede, cu ceva lectura duhovniceasca anterior intrarii in rugaciune , atunci cind sufletul tinde sa intre de la sine in emulatia lucrurilor si starilor duhovnicesti/sfinte ; acest ritm este bun deoarece zabovind cite putin asupra fiecarui cuvint (chestie de fractiuni de secunda sau maxim 1-2 secunde) poti incepe sa descoperi semnificatii aparte ale cuvintelor si ale frazelor si a acestora in cadrul condacelor si a icoaselor introducindu-te astfel in linistea rugaciunii asezate si mai departe in concentrarea duhovniceasca propriuzisa . Avind desigur grija permanenta de a nu aluneca tot intr-un fel de profunzime concentrata spre alte idei care vin pe nesimtite in minte .
Dar atit, deoarece in starile in care fiind musai sa-ti faci pravila zilnica si fiind oricum altfel decit odihnit si cu introducerea facuta(lecturi duhovnicesti anterioare, ori muzica psaltica ,ori ascultarea de predici , etc) nu prea mai poti citi lent un acatist deoarece mintea obosita are o tendinta pronuntata de a fugi la lucrurile pe care le-ai petrecut astazi ori sa iti apara in minte cite o idee tare staruitoare prin care acum, dar acum , este musai a te ridici de la rugaciune ca sa implinesti cine stie ce ai uitat astazi toata ziua. Sau lucrul cel mai greu este cind incepe sa te biruiasca oboseala si somnul si atunci din contra te vei grabi sa termini cit mai repede pravila ca sa fi sigur ca ai implinito si ca de atita luat razana cu mintea si de somn nu este musai sa te opresti si sa lasi lucrul neterminat !
Dar chiar si asa cum exemplific eu lucrurile nu sunt standard pt. toti . Fiecare are potentele si taria lui : stim bine ca unul este mai postitor decit altul, unul mai rugator , altul mai milostiv, altul iertator si iubitor... nu toti suntem la fel si pt. aceasta nu exista una sau nici macar 5 retete universale si aplicabile la toti .

Dau un ultim exemplu , legat de practica rugaciunii lui Iisus :
stim ca exista o intreaga teorie despre cum se practica aceasta , cum sa fie camera de linistita si de neiluminata, cum si ce sa facem noi ca sa ne pregatim putin inainte de a incepe relaxindu-ne mental (refuzind orice gind al mintii altul decit Hristos , Maica sa si sfintii sai), cit de lent sa rostim fiecare cuvint al rugaciunii si cum sa ne gindim profund la fiecare din acestea si chir inclusiv cum sa respiram in timp ce rostim rugaciunea !
Stim da ?, ei iacata ca in Romania a aparut de curind , probabil ca maxim o jumatate de an ,o excelenta carte , mica, f. mica ca si aspect dar care contine aur duhovnicesc si care este , printre altele si despre rugaciunea inimii . Cartea se numeste : Ilarion Monahul :,, Batrinul Irodion Kapsaliotul; cel nebun pt. Hristos; prietenul de taina al cuviosului Paisie Aghioritul" Ed. Sf. Siluan, 2010 , si prezinta pe scurt viata unui pustnic roman de la Muntele Athos , pe nume IRODION,adormit de citiva ani . Cartea este o suma de invataturi rare si ,,de aur" printre care si sfatul cum ca rugaciunea inimii se roateste repede pt. a nu da timp mintii ca sa se lase bintuita de alte ginduri si asa sa uiti sa o mai spui . Deci, la acest sihastru asa se facea cel mai bine rugaciunea inimii si asa avea cel mai mare folos , in ciuda intregii teorii pe care si eu am spus-o mai sus . Ca atare, reconcluzionam ca fiecare om are ,,leacul" lui pt. a junge la rugaciunea miscatoare, profunda , care misca inima si duhul nostru spre trairi absolut profunde si la apropieri din ce in ce mai intime de Hristos !


Sa nu intelegi sora ca am vrut sa te critic ci am dorit sa dau un exemplu legat de cea mai tare rugaciune dar pt. care nu exista o reteta standard . Asadar, fiecare cu calea lui dar in limitele inguste ale cai mintuirii !

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Iubirea

OK!!! Din cat am citit eu si cat am trait pe langa unul si altul din marii duhovnici, am ajuns la concluzia ca ceea ce poti invata de la un parinte duhovnicesc este smerenia lui, felul in care el traieste cu Hristos...dar exact cat si cum se roaga mai putin...si asta pt ca nu ai acces in chilia lui cand el se roaga (nici macar ucenicul personal)...dar, ai dreptate in ceea ce priveste cititul cartilor, impreuna cu vietuirea langa un asemenea calugar...te ajuta sa sporesti duhovniceste daca asta iti doresti.

Insa referitor la rugaciunea inimii si la felul in care trebuie sa te rogi coborandu-ti mintea in inima eu recomand: Zbornicul, Pelerinul rus, Filocalia (dar nu mai retin exact care numar, insa sunt 12 vol. si puteti cauta la cuprins) si de asemeni cu scuzele de rigoare ca nu-mi amintesc titlul, mai exista o carte fff buna in acest sens, este o carte in marime mica, dreptunghiulara si nu foarte groasa, iar pe coperta are icoana Mantuitorului....poate cineva o stie si ma poate ajuta sa-mi amintesc titlul.

De asemeni pentru o buna practica este foarte bun Acatistul Rugul Aprins....pe versurile acatistului esti invatat efectiv cum sa-ti cobori mintea in inima....exista o carte intitulata Acatistul Rugul Aprins al lui Daniil Tudor, editata la manastirea Rarau care da toate indicatiile incepand cu binecuvantarea duhovnicului si apoi continua cu pozitia corpului, cum sa rostesti rugaciunea si exact ce si cum sa faci...

Totul este sa va intereseza cu adevarat subiectul...

Caracterizindu-ma pe mine cu expresia unui caragelian cunoscut spun ca : ,,nu ma laud deoarece si asa nu este nimic de capul meu " si ca imi premit totusi sa spun , dupa parerea mea , ca ai indicat carti f. bune pt. dobindirea rugaciunii inimii si ca mai exista , asa precum spui si tu insuti, inca multe altele , publicate la noi ; ale sfintului Brancianinov, Sofian Boghiu, Teofan Zavoritul si inca alte citeva .
Deasemenea , sunt de acord cu ultima ta postare recunoscund ca nici un duhovnic nu te primeste linga el cind face pravila (singurul primit este Hristos !) dar adaug faptul ca intrebindu-l f. des , comentind despre greutatile pe care le intimpini , nestiinta pe care o ai sau incurcaturile in care te impotmolesti acestia te pot invata multe, f. multe lucruri ... dar cu o singura conditie, sa fi f. apropiat de ei , adica sa fi f. serios si mai ales nevoitor(sau invers !). Duhovnicul nu este numai spovadarul ci cel care iti conduce intreaga viata duhovniceasca si care mai ales te invata sa traiesti in Hristos . Duhovnicul ,de obicei, este ca si profesorul , trebuie des intrebat , ,,siciit" cu nestiinta si neputinta ta , staruit pe linga el ! Chiar si marii duhovnici spun si invata dar asa cum am spus mai sus : daca au pe cine ; altminteri ei trag ce trag de tine dupa care vazind ca nu vrei sa te zelesti f. mult te lasa mai usor . Vorbesc , bine inteles, de calugari deoarece preotii mireni nu sunt interesati de rugaciunea continua ci doar de ideea continua de a face rost de bani pt. ei sau ca sa mai faca o cancelarie, o cantina, un azil , o spalatorie, o scoala privata , ,,pe linga biserica " sau de a face orice alte munci din care sa iasa bani pt a-si ,,intretine familia " . Si dupa ce ca ei nu sunt interesati, la fel invata si pe altii spunind cum au primit sfat chiar membrii familiei mele : ,,...mai, tu nu esti calugar, tu ai alte treburi decit calugarii ! Pai ei ce fac toata ziua ? mai nimic , doar stau inchisi in minastirea lor rupti de lume si se roaga toata ziua ! Ori tu ai alt rost in lumea aceasta !" si cu asta i-a smintit in asemenea hal incit ei cred ca a se ruga este doar sa spui psalmul 50 o data, sa spui rugaciunile de dimineata si de seara si ... gata , te mintuiesti , ce sa mai ! Ca restul si asa faci tu destule treburi la servici si si in familia ta, ce sa mai ... de unde atita rugaciune , pai ce , esti mai catolic decit papa ?