un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului

[octavian_cde]

În prealabil postat de mirabela

''Iar Iisus i-a chemat la Sine, zicând: Lăsaţi copii să vină la Mine şi nu-i opriţi, căci împărăţia lui Dumnezeu este a unora ca aceştia. ''(Luca, 18,16)


"Vă rătăciţi neştiind Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu." (Matei, 22,29)

Copii de care vorbeste Mantuitorul, cel putin mergeau in picioare. Si ei nu vroiau sa ajunga la Iisus ca sa fie botezati.
Scoate-ti textul din context si faceti din el un pretext?

Noi nu oprin pruncii sa se boteze. Sa spuna ca vor sa fie botezati si vor fi botezati.

Eu chiar nu inteleg: Intreaba pruncul si raspunde matusa. Atunci de ce mai intreaba pruncul? Sa intreba matusa...

[mirabela]

În prealabil postat de octavian_cde

Copii de care vorbeste Mantuitorul, cel putin mergeau in picioare. Si ei nu vroiau sa ajunga la Iisus ca sa fie botezati.
Scoate-ti textul din context si faceti din el un pretext?

Noi nu oprin pruncii sa se boteze. Sa spuna ca vor sa fie botezati si vor fi botezati.

Eu chiar nu inteleg: Intreaba pruncul si raspunde matusa. Atunci de ce mai intreaba pruncul? Sa intreba matusa...

Dar totusi ii opriti! Indirect!

[octavian_cde]

În prealabil postat de mirabela

Dar totusi ii opriti! Indirect!

Ce vor sa faca pruncii si noi ii oprim chiar si indirect?

Tot spunundu-se ca smintim sau ca suntem smintiti de cel rau, am cautat in dex sa vad daca nu cumva am luat-o razna....

OPRÍ, opresc, vb. IV. 1. Tranz. A întrerupe (brusc) o mișcare, o acțiune, un proces, un fenomen în desfășurare, a face să înceteze, să stea pe loc; a stăvili, a curma.

Ca sa opresc pe cineva, acea persoana trebuie sa faca ceva, sa-si doreasca ceva, altfel nu am ce opri.
Renunt la aceasta discutie....

În prealabil postat de octavian_cde

Noi nu oprin pruncii sa se boteze. Sa spuna ca vor sa fie botezati si vor fi botezati.

Dumneata trebuia, cand erai mic, sa fii hranit, se fii imbracat, sa fii spalat, doar cand cereai; poate acum stateam de vorba cu un alt om! Sau poate nu mai stateam deloc de vorba!!!

Spun acestea ca sa scot in evidenta ca logica aceasta are continu "doua taisuri". Eu am spus doar ca nu se poate compara cireasa cu cioara chiar daca au prima litera identica. Si mai spun ceva: dincolo de aceste, clar, certuri de cuvinte fara rost, se scapa din vedere faptul ca vointa se solicita spre fapta cea mantuitoare, conform Sfintei Scripturi; mai spun o data: fapta cea mantuitoare! Adica orice act de vointa, in cadrul biblic nu poate fi despartit de Mantuire (ca act spiritual ce este administrat doar de Dumnezeu). Sau mai... altfel spus: lasati-l pe Domnul sa se ocupe de botez si vedeti ce faceti cu viata de dupa acesta!

Daca ai primit botezul cand esti prunc si te comporti toata viata ca un misel, nu botezul este de vina; daca nu intri in comuniune prin fapta ta cu El (sa faci ce face Domnul) poti sa mai primesti an de an cate un botez ca tot baie se "numeste". Si reversul: poti sa ai botezul de la trei zile chiar (se poate, botezul de urgenta) si cand ajungi la 11 -12 poate 13 ani sa devii martir al lui Hristos (Sf. Mucenita Filofteia de exemplu). Oricum ar fi, am vorbit doar ca sa nu tac, fiindca un crestin ortodox stie ca asa este bine, iar un eretic va cere continuu dovezi de tot felul nu ca sa afle ci doar ca sa sminteasca.

De ce stie ortodoxul ce este bine? Asta nu-ti spun, e Taina! Daca esti curios totusi, ai posibilitatea sa te faci ortodox. Daca nu esti curios, taci si nu mai incerca sa smintesti! Ai spus ce aveai de spus, nu? Ca si mine pe aceasta tema, dealtfel. Ce-i mai mult este de la diavol!

[octavian_cde]

În prealabil postat de Pr.Gheorghe

Dumneata trebuia, cand erai mic, sa fii hranit, se fii imbracat, sa fii spalat, doar cand cereai; poate acum stateam de vorba cu un alt om! Sau poate nu mai stateam deloc de vorba!!!

Spun acestea ca sa scot in evidenta ca logica aceasta are continu "doua taisuri". Eu am spus doar ca nu se poate compara cireasa cu cioara chiar daca au prima litera identica. Si mai spun ceva: dincolo de aceste, clar, certuri de cuvinte fara rost, se scapa din vedere faptul ca vointa se solicita spre fapta cea mantuitoare, conform Sfintei Scripturi; mai spun o data: fapta cea mantuitoare! Adica orice act de vointa, in cadrul biblic nu poate fi despartit de Mantuire (ca act spiritual ce este administrat doar de Dumnezeu). Sau mai... altfel spus: lasati-l pe Domnul sa se ocupe de botez si vedeti ce faceti cu viata de dupa acesta!

Daca ai primit botezul cand esti prunc si te comporti toata viata ca un misel, nu botezul este de vina; daca nu intri in comuniune prin fapta ta cu El (sa faci ce face Domnul) poti sa mai primesti an de an cate un botez ca tot baie se "numeste". Si reversul: poti sa ai botezul de la trei zile chiar (se poate, botezul de urgenta) si cand ajungi la 11 -12 poate 13 ani sa devii martir al lui Hristos (Sf. Mucenita Filofteia de exemplu). Oricum ar fi, am vorbit doar ca sa nu tac, fiindca un crestin ortodox stie ca asa este bine, iar un eretic va cere continuu dovezi de tot felul nu ca sa afle ci doar ca sa sminteasca.

De ce stie ortodoxul ce este bine? Asta nu-ti spun, e Taina! Daca esti curios totusi, ai posibilitatea sa te faci ortodox. Daca nu esti curios, taci si nu mai incerca sa smintesti! Ai spus ce aveai de spus, nu? Ca si mine pe aceasta tema, dealtfel. Ce-i mai mult este de la diavol!

Nu intreb ca sa smintesc. De ce aduceti intotdeauna invinuiri neoprotestantilor? Pardon sectarilor?
Daca intreb ceva, intreb ca sa aflu de ce ganditi asa. Unele lucruri nu mi se par Biblice.
Deci considerati ca botezul este un lucru folositor copilului asa cum e folositoare si mancarea sau imbracamintea. Dar eu sincer nu inteleg la ce-i foloseste. Chiar va rog sa-mi dati un raspuns daca doriti.

Vad ca si dumneavoastra considerati ca botezul fara comuniune prin fapta cu El e doar o "baie". Cu asta sunt si eu deacord.
Copilul mic nu poate intra in comuniune prin fapta cu El! Ce fapte poate sa faca un copil?
Deci e o "baie" in cazul asta sau nu?

Oare botezul nu trebuie sa fie un act public prin care persoana respectiva declara ca a ales sa se increada in Domnul Isus si sa-L slujeasca?

În prealabil postat de octavian_cde

Nu intreb ca sa smintesc. De ce aduceti intotdeauna invinuiri neoprotestantilor? Pardon sectarilor?
Daca intreb ceva, intreb ca sa aflu de ce ganditi asa. Unele lucruri nu mi se par Biblice.

Incerci sa folosesti arma ironiei ca sa scoti in evidenta ceea ce vrei sa transmiti de fapt: "Pardon sectarilor". Daca eu folosesc aceasta arma aici pe forumul acesta ortotox, pot fi catalogat cel mult drept "prea glumet", privitor doar la forma, pentru ca privitor la fond, nimeni nu se va indoi de faptul ca am tot dreptul sa-mi apar "casa" (sa zicem). Daca dumneata faci acelasi lucru, sunt sanse mari sa fii catalogat drept nesimntit (in cel mai bun caz), deoarece incalci regulile casei. Diferenta de perceptie apare nu pentru ca eu, ortodoxul nemernic, cred apriori despre dumneata, neoprotestantul vesnic-jignit in Romania, ca esti sectar! Nu, ci apare, cel putin in cazul acesta, fiindca modul dumitale de a ne batjocori constant nivelul intelectual si teologic si peste acestea si credinta mea (noastra), te da pe fata si te arata ca un veritabil nesimtit (in cel mai bun caz) sau chiar ca pe un sectar sadea!

Vrei sa afli de ce gandesc asa, intrebi mai sus. Daca as fi nesimtit din clasa de jos ti-as spune doar ca "nu-i treaba magarului de unde beau oile apa!". Dar eu sunt un nesimtit din clasa de mijloc, asa ca mai incerc inca sa fiu elegant, cu toate ca stiu ca nu se merita si te intreb mai intai de a-ti da un raspuns: de ce vrei sa afli cum gandesc eu, vrei sa te faci ortodox cumva? Sau esti interesat doar de cum poti sa devii un nesimtit (sectar) mai mare dupa ce vei tropai cu picioarele peste tot ce am eu mai sfant? Daca-i prima, zic ca bine faci, dar trebuie sa te duci la un duhovnic bun sa te calauzeasca. Daca-i a doua, zic ca o astfel de apucatura este clar de la belzebul si nu de la Hristos! Ptiu, drace!!! Numai Domnul te mai scapa, de-i asa!

[octavian_cde]

În prealabil postat de Pr.Gheorghe

Incerci sa folosesti arma ironiei ca sa scoti in evidenta ceea ce vrei sa transmiti de fapt: "Pardon sectarilor".

Vroiam sa transmit de fapt ideea ca atunci cand nu mai aveti replici, ori spuneti ca "Asta nu-ti spun, e Taina!", ori ne apostrofati. Ce ar trebi sa fac sa tac si sa inghit?

În prealabil postat de Pr.Gheorghe

Daca eu folosesc aceasta arma aici pe forumul acesta ortotox, pot fi catalogat cel mult drept "prea glumet", privitor doar la forma, pentru ca privitor la fond, nimeni nu se va indoi de faptul ca am tot dreptul sa-mi apar "casa" (sa zicem).Daca dumneata faci acelasi lucru, sunt sanse mari sa fii catalogat drept nesimntit (in cel mai bun caz), deoarece incalci regulile casei.

Am inteles. Nu stiu de ce v-am suparat atat. Imi cer iertare daca am fost "nesimtit".

În prealabil postat de Pr.Gheorghe

Diferenta de perceptie apare nu pentru ca eu, ortodoxul nemernic, cred apriori despre dumneata, neoprotestantul vesnic-jignit in Romania, ca esti sectar! Nu, ci apare, cel putin in cazul acesta, fiindca modul dumitale de a ne batjocori constant nivelul intelectual si teologic si peste acestea si credinta mea (noastra), te da pe fata si te arata ca un veritabil nesimtit (in cel mai bun caz) sau chiar ca pe un sectar sadea!

Mai intra ortodocsi si pe forumuri crestine NP. Dar acolo nu primesc acelasi tratament cum primim noi aici pentru ca incercam sa ne aparam....
Respectul se castiga nu se cere. Daca vreti sa fiti respectat nu apostrofati. Si totusi eu cred ca am vorbit civilizat cu dumneavoastra. Va respect ca om, cum respect pe toata lumea. La fel vorbesc si cu presedintele cultului nostru. Nu-i sarut mana.

În prealabil postat de Pr.Gheorghe

Vrei sa afli de ce gandesc asa, intrebi mai sus. Daca as fi nesimtit din clasa de jos ti-as spune doar ca "nu-i treaba magarului de unde beau oile apa!". Dar eu sunt un nesimtit din clasa de mijloc, asa ca mai incerc inca sa fiu elegant, cu toate ca stiu ca nu se merita si te intreb mai intai de a-ti da un raspuns: de ce vrei sa afli cum gandesc eu, vrei sa te faci ortodox cumva? Sau esti interesat doar de cum poti sa devii un nesimtit (sectar) mai mare dupa ce vei tropai cu picioarele peste tot ce am eu mai sfant?

Stapaniti-va totusi...Intreb de ce ganditi asa pntru ca nu-mi explic cum de intelegeti unele lucruri pe dos. Chiar nu-mi pot explica si am aceasta MARE curiozitate. Daca ati aduce argumente Biblice la ceea ce spuneti, azi ma fac ortodox. Nu glumesc.

Incep sa cred ca daca voi doi va-ti apucat sa "cantati" la unison aveti ceva in comun. M-am gandit ca o fi vreo eroare de-a mea si am stat si am reanalizat. Nu mi se pare corect un lucru: voi veniti si-mi spuneti ca eu am o credinta diforma, incompleta, urata, chiar blasfemiatoare... culmea ipocriziei incercati sa spuneti ca eu o jignesc pe maica Domnului fiindca i-am cerut "slana si palinca", tocmai voi pagani din fire si hulitori ai Maicii si de cele sfinte! Imi cereti mie sa ma dovedesc nevinovat, in fata voastra cand eu stau doar in casa mea si-mi duc credinta mea, aceea asa cum este, iar voi veniti si otraviti fiind, vreti sa ma puneti si pe mine sa mananc din otrava voastra! Ce credeti voi nebunilor ca aici este birou de informatii ecumenic. Daca am pus semnul crucii la usa este si pentru ca lupi ca voi sa vada si sa inteleaga ca asta nu este casa a nimanui! Duceti-va invartindu-va in iadul vostru lumesc pana ce, poate, Domnul va va mai ingadui, ispititorilor si hulitorilor!

Atat mai zic: Doamne, daca-s fara minte, iarta-i! Daca-s rai si invartosati scapa-i cu judecatile pe care le stii!

3. Iar de învaţă cineva altă învăţătură şi nu se ţine de cuvintele cele sănătoase ale Domnului nostru Iisus Hristos şi de învăţătura cea după dreapta credinţă,
4. Acela e un îngâmfat, care nu ştie nimic, suferind de boala discuţiilor şi a certurilor de cuvinte, din care pornesc: ceartă, pizmă, defăimări, bănuieli viclene,
5. Gâlcevi necurmate ale oamenilor stricaţi la minte şi lipsiţi de adevăr, care socotesc că evlavia este un mijloc de câştig. Depărtează-te de unii ca aceştia.

(Epistola întâia către Timotei a Sfântului Apostol Pavel, Cap. 6)

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Pr.Gheorghe

Pentru "lastunul" si pentru "octavian_cde"
Incep sa cred ca daca voi doi va-ti apucat sa "cantati" la unison aveti ceva in comun. M-am gandit ca o fi vreo eroare de-a mea si am stat si am reanalizat. Nu mi se pare corect un lucru: voi veniti si-mi spuneti ca eu am o credinta diforma, incompleta, urata, chiar blasfemiatoare... culmea ipocriziei incercati sa spuneti ca eu o jignesc pe maica Domnului fiindca i-am cerut "slana si palinca", tocmai voi pagani din fire si hulitori ai Maicii si de cele sfinte! Imi cereti mie sa ma dovedesc nevinovat, in fata voastra cand eu stau doar in casa mea si-mi duc credinta mea, aceea asa cum este, iar voi veniti si otraviti fiind, vreti sa ma puneti si pe mine sa mananc din otrava voastra! Ce credeti voi nebunilor ca aici este birou de informatii ecumenic. Daca am pus semnul crucii la usa este si pentru ca lupi ca voi sa vada si sa inteleaga ca asta nu este casa a nimanui! Duceti-va invartindu-va in iadul vostru lumesc pana ce, poate, Domnul va va mai ingadui, ispititorilor si hulitorilor!

Atat mai zic: Doamne, daca-s fara minte, iarta-i! Daca-s rai si invartosati scapa-i cu judecatile pe care le stii!

Astăzi am lipsit toată ziua de pe forum şi constat cu amărăciune că s-a coborât foarte mult standardul [şi] pe acest topic, iar dvs. părinte -fără supărare- mă aşteptam să-l ridicaţi în virtutea mandatului ce-l deţineţi.
În consecinţă, veţi putea să mă treceţi şi pe mine pe "lista neagră" a (în ordine cronologică şi cu ghilimelele de rigoare): păgânilor, hulitorilor, nebunilor, lupilor, ispititorilor şi iar hulitorilor ce trebuie să se ducă tot învârtindu-se în iad (sper să nu mai coborâţi o treaptă, cea a drăcuielilor).

Cât despre maica Domnului, aflaţi că nu este câtuşi de puţin ipocrizie în a considera jignire şi gravă ofensă adusă memoriei ei imaginea aceasta de gospodină la cămara cu slănină. Asta ar echivala cu transformarea ei din "preacurata născătoare" în "necurata". Judecaţi şi dvs. dacă merită ea o asemenea hulă.
Şi o ultimă constatare: cădeţi şi dvs.(deja pentru a doua oară) în capcana confundării acestui forum (şi mai ales a acestui sub-forum de dialog cu "sectarii") cu casa dvs. Cu umilinţă vă atrag atenţia că aici nu e nici biserică, nici club privat, e un forum public şi respectiv un sub-forum de dialog interconfesional. Dacă vă supără acest adevăr, puteţi închide sub-forumul şi-l puteţi transforma într-un loc de dat cu piatra în sectari. Am putea astfel să-l părăsim, eventual scuturându-ne praful de pe picioare.