Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[doctor_faustus]

În prealabil postat de adiandrea6

Ideea cu alta doxie decat cea ortodoxa va apartine.
Eu am afirmat mereu ca ortodoxia este credinta dreapta, iar credinta dreapta este credinta in Cel care este drept, adica Iisus Hristos, Cel care este Calea, Adevarul si Viata. Daca aveti alta parere, este treaba dumneavoastra, insa va repet ca nu puteti dumneavoastra sa dati afara un madular al lui Hristos, pentru simplul motiv ca nu sunteti dumneavoastra capul, ci capul este Acela al carui trup ii apartine. Si nici macar El nu da afara pe nimeni, ci cei care sunt pe dinafara sunt cei care din proprie initiativa refuza sa se hraneasca cu adevarata viata, Iisus Hristos.

Iar adevărata Hrană cu Viaţa este în Sfânta Euharistie a Bisericii lui Hristos, Euharistie pe care sectele neoprotestante nu o au şi de acum chiar vă mulţumesc că mi-aţi întărit concluziile pe care le-a, tras eu şi nu doar eu ci şi mulţi alţii !!

[adiandrea6]

În prealabil postat de doctor_faustus

Iar adevărata Hrană cu Viaţa este în Sfânta Euharistie a Bisericii lui Hristos, Euharistie pe care sectele neoprotestante nu o au şi de acum chiar vă mulţumesc că mi-aţi întărit concluziile pe care le-a, tras eu şi nu doar eu ci şi mulţi alţii !!

In ceea ce ii priveste pe (neo)protestanti, din raspunsurile primite la intrebarea mea, am inteles ca la ei sunt impartite parerile, unii se hranesc in mod real cu Trupul si Sangele Domnului, in timp ce altii doar simbolic, si toti stiu cuvintele Domnului prin care ne zice ca doar cei care mananca trupul Sau si beau Sangele Sau pot intra in Imparatie. Asa ca, din ceea ce zic aceiasi protestanti, unii dintre ei inteleg ca trebuie mancat la propriu (asa cum cred si ortodocsii si catolicii), in timp ce altii cred ca trebuie mancat la figurat, simbolic. Dar toti sunt deacord ca trebuie mancat, difera doar modul in care trebuie mancat. Avand in vedere ca Iisus nu a zis: "Acesta este Trupul meu simbolic", ci a zis doar "acesta este Trupul meu" putem considera ca vorbea de trupul Sau real, ceea ce insa implica si faptul ca apostolii muscau din El in momentul in care mancau painea. Incercati sa va imaginati scena: Iisus in fata apostolilor iar acestia cu dintii in Iisus care era in fata lor. Puteti sa va imaginati o astfel de scena sau credeti mai degraba ca totul ramane o Taina? Important este sa credem ca "este", cum anume "este" putem lasa sa ramana la Intelepciunea Domnului. Nu zicea cineva pe site ca ortodocsii nu sunt rationalisti ca altii asa ca stiu sa accepte ca o Taina ramane Taina pentru mintea omeneasca? Pai daca este Taina inseamna ca nimeni nu a descifrat-o inca, pentru ca ceea ce este descifrat nu mai poate fi Taina. Asa ca, cine crede ca painea "este" Trupul si vinul "este" Sangele, are in el viata. Si nu este cazul numai al ortodocsilor si catolicilor. Iar eu consider ca mi s-a raspuns mai mult decat multumitor la intrebare.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de adiandrea6

In ceea ce ii priveste pe (neo)protestanti, cei care nu se hranesc cu Trupul si Sangele Domnului stiu cuvintele Domnului care au zis ca in cazul asta nu pot intra in Imparatie. Eu insa vroiam sa stiu daca este adevarat ceea ce se afirma despre ei cum ca nu s-ar hrani cu Trupul si Sangele Domnului iar din ceea ce mi s-a raspuns am inteles ca nu este la toti la fel, ci unii se hranesc cu Trupul si Sangele Domnului si altii nu. Pentru cei care nu se hranesc, ramane sa ne rugam ca intr-o buna zi sa se hraneasca totusi pentru ca va fi spre binele lor. Insa aceasta hrana nu este doar in Bisericile Ortodoxe, ci si in cea catolica precum si in unele din cele (neo)protestante.

Dragă, singurii protestanţi care mai cred oarecum în Euharistie sunt Lutheranii (culmea !!) însă ei reprezintă o minoritate în grupul protestanţilor.

[adiandrea6]

În prealabil postat de doctor_faustus

Dragă, singurii protestanţi care mai cred oarecum în Euharistie sunt Lutheranii (culmea !!) însă ei reprezintă o minoritate în grupul protestanţilor.

Eu i-am cunoscut pe anglicani, si ei cred in Euharistie, si pe site am primit si alta marturie, este drept ca nu si-a divulgat biserica, o fi luterana daca asa spuneti.
Oricum, sunteti de acord ca Euharistia este o Taina sau nu? Pentru ca, daca dvs credeti ca este o Taina, inseamna ca inca nimeni nu a descifrat-o si ca atare nu puteti sa ii acuzati pe altii ca inteleg gresit ceva ce de fapt nimeni nu intelege, totul fiind o Taina. Tot ceea ce putem face este sa credem ca "este" dupa cum a zis Domnul, cum anume insa "este" ramane o Taina. Altfel nu se mai poate chema Taina Sfintei Euharistii daca ea a fost intre timp descifrata.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de adiandrea6

Eu i-am cunoscut pe anglicani, si ei cred in Euharistie, si pe site am primit si alta marturie, este drept ca nu si-a divulgat biserica, o fi luterana daca asa spuneti.
Oricum, sunteti de acord ca Euharistia este o Taina sau nu? Pentru ca, daca dvs credeti ca este o Taina, inseamna ca inca nimeni nu a descifrat-o si ca atare nu puteti sa ii acuzati pe altii ca inteleg gresit ceva ce de fapt nimeni nu intelege, totul fiind o Taina. Tot ceea ce putem face este sa credem ca "este" dupa cum a zis Domnul, cum anume insa "este" ramane o Taina. Altfel nu se mai poate chema Taina Sfintei Euharistii.

Dragă Euharistia este o Taină a Bisericii, nu se poate oficia în afara Bisericii lui Hristos şi în afara preoţiei sacramentale valide. Aşa şi noi doi putem să ne întâlnim într-un loc şi să zicem că facem Cina Domnului, şi o putem face, însă ce facem noi în acest caz nu are nici cea mai mică legătură cu Euharistia instituită de Hristos Bisericii cu toată credinţa noastră şi cu tot zelul nostru pentru simplul fapt că este imposibil. O rememorare ne-Euharistică a morţii lui Hristos pentru noi o putem face oricând în sufletele noastre aducându-ne efectiv aminte de jertfa Sa şi smeriindu-ne, pocăindu-ne, însă Euharistia Bisericii este împărtăşirea cu trupul şi sângele Domnului şi Dumnezeului nostru Iisus Hristos, ceea ce este mai mult decât o rememorare personală a jertfei de pe Golgota adusă pentru păcatele noastre, ale mele şi ale tale.

[Eugen7]

În prealabil postat de doctor_faustus

Dragă Euharistia este o Taină a Bisericii, nu se poate oficia în afara Bisericii lui Hristos şi în afara preoţiei sacramentale valide. Aşa şi noi doi putem să ne întâlnim într-un loc şi să zicem că facem Cina Domnului, şi o putem face, însă ce facem noi în acest caz nu are nici cea mai mică legătură cu Euharistia instituită de Hristos Bisericii cu toată credinţa noastră şi cu tot zelul nostru pentru simplul fapt că este imposibil. O rememorare ne-Euharistică a morţii lui Hristos pentru noi o putem face oricând în sufletele noastre aducându-ne efectiv aminte de jertfa Sa şi smeriindu-ne, pocăindu-ne, însă Euharistia Bisericii este împărtăşirea cu trupul şi sângele Domnului şi Dumnezeului nostru Iisus Hristos, ceea ce este mai mult decât o rememorare personală a jertfei de pe Golgota adusă pentru păcatele noastre, ale mele şi ale tale.

si ale mele

corect. subscriu la cele afirmate.

[Eugen7]

În prealabil postat de adiandrea6

... Pentru ca, daca dvs credeti ca este o Taina, inseamna ca inca nimeni nu a descifrat-o si ca atare nu puteti sa ii acuzati pe altii ca inteleg gresit ceva ce de fapt nimeni nu intelege, totul fiind o Taina. Tot ceea ce putem face este sa credem ca "este" dupa cum a zis Domnul, cum anume insa "este" ramane o Taina. Altfel nu se mai poate chema Taina Sfintei Euharistii daca ea a fost intre timp descifrata.

sunteti simpatica... dar ati ajuns la limita ridicolului.

Sfanta Taina inseamna ca este adevarat trupul si sangele Domnului si nu un simbol! Este Sfanta Taina pentru ca nu stim modul in care lucreaza Sfantul Duh asupra darurilor de paine si vin de pe Sfantul Altar, ca sa le transforme in adevarat trupul si sangele Domnului.

Doar Biserica Ortodoxa si cea Romano-catolica (nu mai intram in amanunte privind lipsa Epiclezei si folosirea painii nedospite) marturisec ca Sfanta Euharistie este impartasirea cu adevarat trupul si sangele Domnului. Luteranii se apropie oarecum... insa celelate culte protestante si neoprotestante spun ca este doar paine si vin care doar simbolizeaza trupul si sangele Domnului.

Noi nu acuzam pe nimeni, doar subliniem diferentele. La noi Hristos este real la ei este simbolic. E o diferenta colosala intre real si simbolic, chiar nu vreti sa intelegeti!

[adiandrea6]

În prealabil postat de Eugen7

sunteti simpatica... dar ati ajuns la limita ridicolului.

Sfanta Taina inseamna ca este adevarat trupul si sangele Domnului si nu un simbol! Este Sfanta Taina pentru ca nu stim modul in care lucreaza Sfantul Duh asupra darurilor de paine si vin de pe Sfantul Altar, ca sa le transforme in adevarat trupul si sangele Domnului.

Doar Biserica Ortodoxa si cea Romano-catolica (nu mai intram in amanunte privind lipsa Epiclezei si folosirea painii nedospite) marturisec ca Sfanta Euharistie este impartasirea cu adevarat trupul si sangele Domnului. Luteranii se apropie oarecum... insa celelate culte protestante si neoprotestante spun ca este doar paine si vin care doar simbolizeaza trupul si sangele Domnului.

Noi nu acuzam pe nimeni, doar subliniem diferentele. La noi Hristos este real la ei este simbolic. E o diferenta colosala intre real si simbolic, chiar nu vreti sa intelegeti!

Dumneavoastra nu vreti sa intelegeti, sau va faceti ca nu intelegeti. Domnul a zis ca painea "este" Trupul Sau, si vinul "este" Sangele Sau, nu a zis insa si modul in care "este". A zis ca trebuie sa mancam Trupul Sau si sa bem Sangele Sau pentru a avea viata in noi, iar modul aratat pentru a face aceasta a fost Painea si Vinul care sunt Trupul si Sangele Lui, fara insa sa specifice si in ce mod acestea "sunt". De aceea ramane o Taina. Restul sunt interpretari omenesti.

Cat despre Biserica Catolica chiar vreau sa intram in amanunte si sa imi scrieti exact cum se desfasoara aceasta parte in care lipseste epicleza dupa parerea dumneavoastra, sa scrieti exact ce zic ei ca sa demonstrati prin fapte acuzatiile dumneavoastra.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de adiandrea6

Dumneavoastra nu vreti sa intelegeti, sau va faceti ca nu intelegeti. Domnul a zis ca painea "este" Trupul Sau, si vinul "este" Sangele Sau, nu a zis insa si modul in care "este". A zis ca trebuie sa mancam Trupul Sau si sa bem Sangele Sau pentru a avea viata in noi, iar modul aratat pentru a face aceasta a fost Painea si Vinul care sunt Trupul si Sangele Lui, fara insa sa specifice si in ce mod acestea "sunt". De aceea ramane o Taina. Restul sunt interpretari omenesti.

Cat despre Biserica Catolica chiar vreau sa intram in amanunte si sa imi scrieti exact cum se desfasoara aceasta parte in care lipseste epicleza dupa parerea dumneavoastra, sa scrieti exact ce zic ei ca sa demonstrati prin fapte acuzatiile dumneavoastra.

Dragă mai ai ceva de comentat ?