Ce este Euharistia?

[adiandrea6]

În prealabil postat de Eugen7

asa este. subscriu la cele afirmate.
barbatul si femeia sunt egali in fata lui Dumnezeu, mantuirea li se adreseaza in mod egal fara nici o deosebire, insa au roluri diferite.
Spre exemplu Dumnezeu a lasat ca in cadrul familiei doar femeia sa nasca pruncii, insa de aceasta bucurie are parte si barbatul deopotriva.

Nici eu nu am forta fizica a barbatului, dar de bucuria ca el are aceasta forta avem si noi parte nu? Sa inteleg deci ca muschii fac parte din fisa postului de preot, iar nasterea este o contraindicatie?

În prealabil postat de Eugen7

Asemenea este si cu preotia (de mir), chiar daca femeia nu poate savarsi Sfintele Taine efectiv,

Poate, ca nu-i cade mana, dar nu o lasati, aici este marea diferenta. Asa cum ziceati ca nu poate sa studieze si sa faca o gramada de meserii pentru ca nu o duce capul, pentru ca ea numai sa nasca copii stie, si iata, ca de cand este lasata, a spulberat toate prejudecatile intr-o suta de ani, dupa mii si mii de ani de misoginism. Intr-un singur lucru nu poate femeia sa fie ca si barbatul, exact in acelasi in care barbatul nu poate fi ca si femeie: nu poate sa aiba aceeasi forta fizica ca si el, asa cum barbatul nu poate naste ca si ea. Sa inteleg ca in fizic sta credinta? Din fericire, faptul ca Sfanta Fecioara este cea mai mare dintre sfinti arata ca nu sta in fizic ci in iubire, ori la capitolul asta toti avem de lucru...

În prealabil postat de Eugen7

ea ca preoteasa trebuie sa fie la fel de responsabila ca si preotul si are parte de bucurie ca si preotul, caci ei sunt "un singur trup".

Cu ce drept decide un barbat ce trebuie sa faca o femeie? Femeile decid cumva ce trebuie sa faca barbatii, cum sa se imbrace etc?

În prealabil postat de Eugen7

ati dorit sa subliniati ca "Necredincios este acela care nu crede potrivit predaniei Bisericii sobornicesti sau acela care are părtăşanie cu diavolul prin fapte urâte. " Sfantul Ioan Damschin Dogmatica, cartea a IV a cap X

Parole, parole, parole, intr-o biserica in care:
- unu la mana: nu exista nici o carte care sa arate lamurit care sunt aceste predanii,
- doi la mana: Duhul Sfant nu pare sa le sopteasca preotilor aceste predanii ci acum trebuie sa faca 6 ani de scoala ca sa le invete, deci dupa teoria dvs, fac 6 ani de scoala ca sa devina macar ei credinciosi
- trei la mana: sa studiem notele la materia numita Dogmatica la acesti studenti ca sa vedem cati au facut de nota 10 ca sa putem sa ii declaram credinciosi
- patru la mana: sa facem un test in populatia ortodoxa si sa vedem cati raspund corect la intrebarile despre dogmatica ca sa vedem cati sunt cu adevarat credinciosi
- cinci la mana: faptul ca exista o olimpiada de religie in care unii sunt mai buni si altii mai putin buni arata ca cei mai putin buni nu cunosc suficient dogmele din moment ce nu sunt toti la fel de buni, iar cei care participa la olimpiade sunt oricum cei mai buni.
Si atunci? Unde este faimoasa predanie fara de care nimeni nu este credincios? Daca un sfant a facut o afirmatie chiar credeti ca afirmatia este musai adevarata si pentru acea afirmatie a devenit sfant? Ia imaginativa acum ca poate intr-o buna zi Domnul decide sa ma faca sfanta, inseamna ca tot ceea ce am scris aici o sa fie considerat adevarat de atunci incolo? Super! In cazul asta o sa scriu cat mai multe si o sa il rog pe Domnul sa ma sfinteasca! Si poate ca o sa ma asculte, cine stie, ca doar a zis: "Cere si vei primi"


Sa luam aminte...
"11. Iar intrând împăratul ca să privească pe oaspeţi, a văzut acolo un om care nu era îmbrăcat în haină de nuntă,
12. Şi i-a zis: Prietene, cum ai intrat aici fără haină de nuntă? El însă a tăcut.
13. Atunci împăratul a zis slugilor: Legaţi-l de picioare şi de mâini şi aruncaţi-l în întunericul cel mai din afară. Acolo va fi plângerea şi scrâşnirea dinţilor.
14. Căci mulţi sunt chemaţi, dar puţini aleşi. " Matei 22,11-14.[/quote]

[doctor_faustus]

În prealabil postat de adiandrea6

Nici eu nu am forta fizica a barbatului, dar de bucuria ca el are aceasta forta avem si noi parte nu? Sa inteleg deci ca muschii fac parte din fisa postului de preot, iar nasterea este o contraindicatie?



Poate, ca nu-i cade mana, dar nu o lasati, aici este marea diferenta. Asa cum ziceati ca nu poate sa studieze si sa faca o gramada de meserii pentru ca nu o duce capul, pentru ca ea numai sa nasca copii stie, si iata, ca de cand este lasata, a spulberat toate prejudecatile intr-o suta de ani, dupa mii si mii de ani de misoginism. Intr-un singur lucru nu poate femeia sa fie ca si barbatul, exact in acelasi in care barbatul nu poate fi ca si femeie: nu poate sa aiba aceeasi forta fizica ca si el, asa cum barbatul nu poate naste ca si ea. Sa inteleg ca in fizic sta credinta? Din fericire, faptul ca Sfanta Fecioara este cea mai mare dintre sfinti arata ca nu sta in fizic ci in iubire, ori la capitolul asta toti avem de lucru...



Cu ce drept decide un barbat ce trebuie sa faca o femeie? Femeile decid cumva ce trebuie sa faca barbatii, cum sa se imbrace etc?



Parole, parole, parole, intr-o biserica in care:
- unu la mana: nu exista nici o carte care sa arate lamurit care sunt aceste predanii,
- doi la mana: Duhul Sfant nu pare sa le sopteasca preotilor aceste predanii ci acum trebuie sa faca 6 ani de scoala ca sa le invete, deci dupa teoria dvs, fac 6 ani de scoala ca sa devina macar ei credinciosi
- trei la mana: sa studiem notele la materia numita Dogmatica la acesti studenti ca sa vedem cati au facut de nota 10 ca sa putem sa ii declaram credinciosi
- patru la mana: sa facem un test in populatia ortodoxa si sa vedem cati raspund corect la intrebarile despre dogmatica ca sa vedem cati sunt cu adevarat credinciosi
- cinci la mana: faptul ca exista o olimpiada de religie in care unii sunt mai buni si altii mai putin buni arata ca cei mai putin buni nu cunosc suficient dogmele din moment ce nu sunt toti la fel de buni, iar cei care participa la olimpiade sunt oricum cei mai buni.
Si atunci? Unde este faimoasa predanie fara de care nimeni nu este credincios? Daca un sfant a facut o afirmatie chiar credeti ca afirmatia este musai adevarata si pentru acea afirmatie a devenit sfant? Ia imaginativa acum ca poate intr-o buna zi Domnul decide sa ma faca sfanta, inseamna ca tot ceea ce am scris aici o sa fie considerat adevarat de atunci incolo? Super! In cazul asta o sa scriu cat mai multe si o sa il rog pe Domnul sa ma sfinteasca! Si poate ca o sa ma asculte, cine stie, ca doar a zis: "Cere si vei primi"


Sa luam aminte...
"11. Iar intrând împăratul ca să privească pe oaspeţi, a văzut acolo un om care nu era îmbrăcat în haină de nuntă,
12. Şi i-a zis: Prietene, cum ai intrat aici fără haină de nuntă? El însă a tăcut.
13. Atunci împăratul a zis slugilor: Legaţi-l de picioare şi de mâini şi aruncaţi-l în întunericul cel mai din afară. Acolo va fi plângerea şi scrâşnirea dinţilor.
14. Căci mulţi sunt chemaţi, dar puţini aleşi. " Matei 22,11-14.

[/quote]

Dragă, în periplul tău "spiritual", pentru că vedem cu toţii că eşti o aventurieră temerară în apele primejdioase ale credinţei, iar dacă o să mai continui mult s-ar putea să devii chiar o martiră feministă, ai ajuns până la urmă să mănânci la baptişti? Oricum trebuie să recunosc că toată aventura dumitale, pe măsură ce ne-o împărtăşeşti cu atâta sinceritate, devine pentru mine o sursă tot mai bogată de distracţii, dar asta nu o consider a fi vina mea pentru că dumneata eşti o neascultătoare.

[adiandrea6]

În prealabil postat de doctor_faustus

Dragă, în periplul tău "spiritual", pentru că vedem cu toţii că eşti o aventurieră temerară în apele primejdioase ale credinţei, iar dacă o să mai continui mult s-ar putea să devii chiar o martiră feministă, ai ajuns până la urmă să mănânci la baptişti? Oricum trebuie să recunosc că toată aventura dumitale, pe măsură ce ne-o împărtăşeşti cu atâta sinceritate, devine pentru mine o sursă tot mai bogată de distracţii, dar asta nu o consider a fi vina mea pentru că dumneata eşti o neascultătoare.

La baptisti inca nu am ajuns sa mananc decat la masa obisnuita intre prieteni si nu Cina Domnului in Biserica. Am ajuns la anglicani, si asta pentru ca Domnul a dorit sa imi dea preot femeie, ca sa nu mai sufar de pe urma nedreptatii facute femeii. Dupa cum vedeti, sansa de a fi martir am ratat-o pentru ca acum nu mai sufar ci am ceea ce mi-am dorit.
Cat despre credinta, din fericire singura credinta mantuitoare este cea in Iisus Hristos, si din fericire, nimeni nu poate sa il tina incuiat intre peretii bisericii proprii, asa cum credeau evreii, ca Dumnezeu se afla doar in Templul lor. Asa ca eu de Iisus ascult.

[doctor_faustus]

St. Ignatius of Antioch - The Epistle of Ignatius to the Smyrnaeans

--------------------------------------------------------------------------------

Chapter 8. Let nothing be done without the bishop

See that you all follow the bishop, even as Jesus Christ does the Father, and the presbytery as you would the apostles; and reverence the deacons, as being the institution of God. Let no man do anything connected with the Church without the bishop. Let that be deemed a proper Eucharist, which is [administered] either by the bishop, or by one to whom he has entrusted it. Wherever the bishop shall appear, there let the multitude [of the people] also be; even as, wherever Jesus Christ is, there is the Catholic Church. It is not lawful without the bishop either to baptize or to celebrate a love-feast; but whatsoever he shall approve of, that is also pleasing to God, so that everything that is done may be secure and valid.

Sursa: http://www.newadvent.org/fathers/0109.htm

"1. Cu toţii urmaţi pe episcop, după cum urmează Iisus Hristos pe Tatăl, iar pe preoţi ca pe apostoli; pe diaconi respectaţi-i ca pe porunca lui Dumnezeu. Nimeni să nu facă fără episcop ceva din cele ce aparţin Bisericii. Acea Euharistie să fie socotită bună, care este făcută de episcop sau de cel căruia episcopul i-a îngăduit.
2. Unde se vede episcopul, acolo să fie şi mulţimea credincioşilor, după cum unde este Iisus Hristos, acolo este şi Biserica Universală. Fără episcop nu este îngăduit nici a boteza, nici a face agapă; că este bineplăcut lui Dumnezeu ceea ce aprobă episcopul, ca tot ce se săvârşeşte să fie sigur şi întemeiat."

(Scrierile Părinţilor Apostolici - EIBMBOR, 1979, pag. 184, Epistola către smirneni)

[adiandrea6]

În prealabil postat de doctor_faustus

St. Ignatius of Antioch - The Epistle of Ignatius to the Smyrnaeans

--------------------------------------------------------------------------------

Chapter 8. Let nothing be done without the bishop

See that you all follow the bishop, even as Jesus Christ does the Father, and the presbytery as you would the apostles; and reverence the deacons, as being the institution of God. Let no man do anything connected with the Church without the bishop. Let that be deemed a proper Eucharist, which is [administered] either by the bishop, or by one to whom he has entrusted it. Wherever the bishop shall appear, there let the multitude [of the people] also be; even as, wherever Jesus Christ is, there is the Catholic Church. It is not lawful without the bishop either to baptize or to celebrate a love-feast; but whatsoever he shall approve of, that is also pleasing to God, so that everything that is done may be secure and valid.

Sursa: http://www.newadvent.org/fathers/0109.htm

"1. Cu toţii urmaţi pe episcop, după cum urmează Iisus Hristos pe Tatăl, iar pe preoţi ca pe apostoli; pe diaconi respectaţi-i ca pe porunca lui Dumnezeu. Nimeni să nu facă fără episcop ceva din cele ce aparţin Bisericii. Acea Euharistie să fie socotită bună, care este făcută de episcop sau de cel căruia episcopul i-a îngăduit.
2. Unde se vede episcopul, acolo să fie şi mulţimea credincioşilor, după cum unde este Iisus Hristos, acolo este şi Biserica Universală. Fără episcop nu este îngăduit nici a boteza, nici a face agapă; că este bineplăcut lui Dumnezeu ceea ce aprobă episcopul, ca tot ce se săvârşeşte să fie sigur şi întemeiat."

(Scrierile Părinţilor Apostolici - EIBMBOR, 1979, pag. 184, Epistola către smirneni)

Cand o sa reusiti sa demonstrati ca biserica universala (catolica) este intr-adevar unica, abia atunci, din proprie initiativa, o sa incetati sa aruncati cu pietre in altii.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de adiandrea6

Cand o sa reusiti sa demonstrati ca biserica universala (catolica) este intr-adevar unica, abia atunci, din proprie initiativa, o sa incetati sa aruncati cu pietre in altii.

Când o să îmi demonstreze cineva autorizat că dumneata eşti mai credibilă decât Părinţii Apostolici ai Bisericii lui Hristos, că eşti deasupra lor şi că eşti o autoritate în Sfânta Biserică mai mare decât ei, atunci s-ar putea să îţi dau voie să îmi explici propriile dumitale meditaţii personale cu privire la sfânta scriptură şi la sfânta tradiţie a sfintei biserici. Până atunci, autoritatea cuvântului dumitale înaintea Sfintei Scripturi, a Părinţilor Apostolici, a Sfinţilor Părinţi, a Sfintelor Sinoade Ecumenice, a tuturor teologilor adevăraţi ai Bisericii este egală cu zero absolut !!!

[doctor_faustus]

Să punem acum în comparaţie credinţa Bisericii lui Hristos privitoare la Misterul Euharistie cu concepţia penticostalilor şi baptiştilor.

Sfântul Ignatie Teoforul spune că:

- Euharistia Bisericii este "o pâine, care este leacul nemuririi şi doctorie pentru a nu muri, ci a trăi veşnic în Iisus Hristos". Ignatie mărturiseşte că Euharistia Bisericii este leacul nemuririi şi că pâinea Euharistică este efectiv doctorie pentru a nu muri şi pentru a trăi veşnic în Hristos.

- "Euharistia este trupul Mântuitorului nostru Iisus Hristos, trupul, care a pătimit pentru păcatele noastre şi pe care Tatăl, cu bunătatea Sa, L-a înviat" afirmaţie care demonstrează încă o dată că sfânta euharistie, pâinea şi vinul consacrate de episcopul Bisericii sau de preotul căruia episcopul i-a învredinţat această sfânta taină, sunt efectiv trupul şi sângele Mântuitorului. Spre deosebire şi în contradicţie totală cu învăţătura acestui Sfânt Părinte Apostolic, evanghelicii "susţin că nu mănâncă trupul efectiv al Domnului Iisus ci doar o pâine ce le aduce aminte despre trupul Domnului având prin credinţă semnificaţia trupului şi a sângelui", fapt care este în măsură să demonstreue că evanghelicii (penticostalii, baptiştii) sunt în contradicţie cu învăţătura Sfinţilor Părinţi Apostolici, dintre care Ignatie Teoforul a fost episcop al Bisericii lui Hristos din Antiohia, Biserica Noului Legământ întemeiată de însuşi Iisus Hristos, după Sfântul Petru şi Evodiu.

- Euharistia este the "bread of God, the heavenly bread, the bread of life, which is the flesh of Jesus Christ, the Son of God, the drink of God, namely His blood, which is incorruptible love and eternal life". Din nou sfântul Ignatie numeşte Euharistia, pâinea şi vinul consacrate de episcopi sau preoţii încredinţaţi, că este pâinea vieţii, trupul lui Iisus Hristos, iar vinul este iubire incoruptibilă şi viaţă eternă.

Din toate acceste paragrafe se poate vedea evident care era concepţia Bisericii Creştine Primare imediat postapostolice, cu privire la Misterul Euharistiei, în care Euharistia Bisericii este numită permanent ca fiind trupul şi sângele lui Iisus Hristos, pâinea vieţii, hrană incoruptibilă, iubire incoruptibilă şi viaţă nemuritoare, leacul nemuririi şi doctorie pentru a nu muri ci a trăi veşnic în Hristos, şi asta tocmai pentru că pâinea şi vinul consacrate, Euharistia, este efectiv trupul şi sângele Domnului şi Dumnezeului nostru Iisus Hristos şi pentru că prin trupul şi sângele Său este prezent în Euharistia Bisericii Însuşi Domnul şi Dumnezeul nostru Iisus Hristos, Care este Pâinea Vieţii. Spre deosebire concepţia personală, nebiblică şi neeclesială, a evanghelicilor baptişti şi penticostali este că ei "nu mănâncă trupul efectiv al Domnului Iisus ci doar o pâine ce le aduce aminte despre trupul Domnului având prin credinţă semnificaţia trupului şi a sângelui". Pâinea şi mustul evaghelicilor pomeniţi "doar poartă simbolul şi poartă valoarea, au semnificaţia trupului şi sângelui Domnului Iisus". Erezia evanghelicilor baptişti şi penticostali este demonstrată fără putinţă de tăgadă !!!!!

[doctor_faustus]

În prealabil postat de adiandrea6

Cand o sa reusiti sa demonstrati ca biserica universala (catolica) este intr-adevar unica, abia atunci, din proprie initiativa, o sa incetati sa aruncati cu pietre in altii.

Când o să îmi demonstreze cineva autorizat că dumneata eşti mai credibilă decât Părinţii Apostolici ai Bisericii lui Hristos, că eşti deasupra lor şi că eşti o autoritate în Sfânta Biserică mai mare decât ei, atunci s-ar putea să îţi dau voie să îmi explici propriile dumitale meditaţii personale cu privire la sfânta scriptură şi la sfânta tradiţie a sfintei biserici. Până atunci, autoritatea cuvântului dumitale înaintea Sfintei Scripturi, a Părinţilor Apostolici, a Sfinţilor Părinţi, a Sfintelor Sinoade Ecumenice, a tuturor teologilor şi sfinţilor adevăraţi ai Bisericii este egală cu zero absolut !!!

[adiandrea6]

În prealabil postat de doctor_faustus

Când o să îmi demonstreze cineva autorizat că dumneata eşti mai credibilă decât Părinţii Apostolici ai Bisericii lui Hristos, că eşti deasupra lor şi că eşti o autoritate în Sfânta Biserică mai mare decât ei, atunci s-ar putea să îţi dau voie să îmi explici propriile dumitale meditaţii personale cu privire la sfânta scriptură şi la sfânta tradiţie a sfintei biserici. Până atunci, autoritatea cuvântului dumitale înaintea Sfintei Scripturi, a Părinţilor Apostolici, a Sfinţilor Părinţi, a Sfintelor Sinoade Ecumenice, a tuturor teologilor şi sfinţilor adevăraţi ai Bisericii este egală cu zero absolut !!!

Am inteles, ati luat scaunul de Judecator si ca atare acum le stiti pe toate. Felicitari! :-)

[Eugen7]

În prealabil postat de adiandrea6

La baptisti inca nu am ajuns sa mananc decat la masa obisnuita intre prieteni si nu Cina Domnului in Biserica. Am ajuns la anglicani, si asta pentru ca Domnul a dorit sa imi dea preot femeie, ca sa nu mai sufar de pe urma nedreptatii facute femeii. ...

nedreaptate facuta femeii in Biserica Ortodoxa? oare Maica Domnului nu ar vedea daca femeile ar fi nedreptatite in Biserica Ortodoxa si nu ar spune acest lucru atunci cand in rugaciune sfiintii vorbesc cu ea?

Sa va fie rusine pentru astfel de acuzatii fanteziste si nefondata la adresa Bisericii Ortodoxe.

Isasi cultul Maicii Domnului din biserica Ortodoxa cand ea ca FEMEIE (om adevarat in exclusivitate) este supracinstita si supravenerata mai presus decat toti Apostolii, proorocii, sfintii, martirii, ingerii... arata valoarea pe care o da Biserica Ortodoxa FEMEII.
Hristos Iisus este Dumnezeu adevarat si om adevarat, de aceea EL este adorat precum Dumnezeu Tatal (Ioan 5, 23).

Nu va mai refulati frustrarile feministe in atacarea doctrinei ortodoxe.

Maica Domnului si toata ceata sfintelor, proorocitelor, mucenitelor... lui Hristos se simt foarte bine in Biserica Ortodoxa (a lui Hristos Iisus Domnul Dumnezeu nostru si fratele nostru).