Ce este Euharistia?

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Faci o regretabilă confuzie. Ungerea cu undelemn se făcea (şi se face şi acum) bolnavului, nu prezbiterului. Citeşte cu atenţie Iacov 5,14.

va respectam punctele de vedere... dar acum dumeavoastra "va intindeti cam mult" cu "rastalmacirea" sesurilor din postarile noastre.
fratele ortodoxa Danut7 a expus foarte clar citatul din Sfantul Iacov din care reiese fara echivoc ca preotii (presbiterii) sunt cei care il ung pe cel bolnav.

va rog sa nu depasim limitele bunului simt in dialogul nostru daca vrem sa fie onest. alfel cadem in ridicol daca "cautam doar motive de cearta".

stim clar invataturile noastre reciproce. stim ca nu putem ajunge nici la un consens, intrucat diferentele doctrinare sunt foarte mari.

daca nu putem avea un dialog onest nu are rost sa mai continuam discutiile. la ce ajuta daca ne "rastalmaciti" afirmatiile? discutam aici pe forum pentru a ne cunoaste mai bine reciproc, pentru a ne intelege mai bine invataturile reciproce si modul de gandire si de traire.
noi ortodocsii nu v-am rastalmacit afirmatiile dumneavoastra, am acceptat explicatiile dumneavoastra si corecturile pe care le-ati facut cand a fost cazul. cand spun dumneavoastra nu ma refer la persoana dumneavoastra in mod special ci la toti reprezentantii cultelor protestante si neoprotestante.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Sfantul Apostol Ioan se numeste pe sine presbiter. Adevarat.

Ceea ce demonstreaza ca presbiter are un sens mult mai larg insemnand si preot.
Apostolul Ioan era presbiter ceea ce demonstreaza ca era preot...hmm

Pentru ca era apostol putea sluji la mese adica la Taina Sfintei Euharistii.
Slujirea la mese inseamna altceva. Iar apostolii au delegat diaconilor slujirea la mese. Cititi Fapte 6:2 Şi chemând cei doisprezece mulţimea ucenicilor, au zis: Nu este drept ca noi, lăsând de-o parte cuvântul lui Dumnezeu, să slujim la mese.

Cei desemnati a sluji la mese au fost diaconii nu apostolii.

Diaconi despre care Ioan Gura de Aur, astfel graieste: "... mentionatii sapte diaconi sa nu se considere slujitori ai tainelor, ci ca acestia, au fost acei carora li s-a incredintat ingrijirea generala a celor adunati atunci; acesti (diaconi), ne ofera prin aceasta, pilda de iubire de oameni si de purtare de grija a celor lipsiti", -VI ec. 16.

Domnule "pocăit",

[Eugen7]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

... Diaconi despre care Ioan Gura de Aur, astfel graieste: "... mentionatii sapte diaconi sa nu se considere slujitori ai tainelor, ci ca acestia, au fost acei carora li s-a incredintat ingrijirea generala a celor adunati atunci; acesti (diaconi), ne ofera prin aceasta, pilda de iubire de oameni si de purtare de grija a celor lipsiti", -VI ec. 16.

ma bucur sa vad ca il cititi pe Sfantul Ioan Hrisostom. Inseamna ca ati citit si "tratatul despre preotie" al Sfantului Parinte care are o deosebita insemnatate pentru Biserica. Nu se poate contesta de catre nimeni ca Sfantul Ioan Gura de Aur a fost preot si episcop.

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Iertati-ma, in general apreciez postarile dumneavoastra ...”

recunosc ca a fost o postare nu prea "inspirata" care a creat confuzie si care a fost foarte bine sesizata si "taxata corespunzator" de dumneavoastra.
"slujirea la mese" - agape - (pe care o faceau diaconii) nu poate fi nicidecum comparata cu "Frangerea Painii" care se refera exclusiv la Taina Sfintei Euharistii (savarsita de Sfintii Apostoli, episcopi si preoti).

Doresc sa subliniez totusi ca in postarea respectiva (oricat de confuza ar putea fi) NU AM SPUS NICIDECUM CA DIACONII AR PUTEA SAVARSI "FRANGEREA PAINII" (TAINA SFINTEI EUHARISTII)!

[adiandrea6]

În prealabil postat de Eugen7

dupa modul in care ganditi (despre preoti in special dar si in general despre crestinismul ortodox) probabil ca singurul lucru care (inca) va determina sa va considerati crestina ortodoxa este doar Taina Sfintei Impartasanii, pe care o acceptati ca taina si ca realitate (nu simbol).

Despre faptul de a fi ortodoxa: Botezul ortodox fiind pe viata, si eu sunt ortodoxa pe viata. Iar ortodox inseamna drept credincios, asa ca eu vreau sa cred drept, adica dupa cum a invatat Hristos. Iar Hristos i-a invatat pe apostoli sa nu faca dupa cum fac Imparatii lumii acesteia (si ia ghiciti, ritualul preotilor de la ortodocsi de unde este luat? V-ati pus intrebarea de ce este atat de diferit de al latinilor?), si ca atare le-a zis apostolilor ca cel care vrea sa fie mai mare peste ceilalti, sa se faca pe sine mic si sa slujeasca lor. Nu prea imi rezulta lucrul acesta din ierarhia preotilor ortodocsi. Asta nu inseamna ca nu imi plac preotii, ba chiar am gasit acum unul femeie care imi place foarte mult, ci am zis doar ca nu prea se justifica existenta preotilor, preotul fiind doar Iisus Hristos, iar restul fiind doar slujitori ai Sai. Acum faptul ca acesti slujitori vor sa isi spuna preoti nu Il impiedica pe Domnul sa lucreze prin ei, asa ca eu ii respect pe ei si puterea data lor de Hristos, dar la fel se intampla si cu pastorii, si ei sunt slujitorii lui Hristos si au putere mare de la Acesta. Asa ca ii respect si pe ei. Nu-i adevarat ca nu imi plac preotii, ci imi plac si pastorii. Este o diferenta.
Si o alta diferenta este faptul ca eu am fost atee pana la 17 ani si ca atare am fost adusa la credinta nu de doctrina ortodoxa ci de chemarea lui Hristos care s-a facut printr-o minune in viata mea legata de Biblie. Si ca atare, inca de la inceput, credinta mea a fost centrata pe o relatie personala cu Dumnezeu pe care L-am descoperit prin intermediul Bibliei, si nicidecum nu prin dogme. Si inca de la inceput L-am rugat sa imi arate care este credinta cea adevarata dintre toate cate exista, si nicidecum nu am fost indoctrinata de copil ca Ortodoxia este cea buna si toate celelalte sunt rele. Asta s-a produs abia la adolescenta, dupa ce am inceput sa fiu credincioasa, insa intamplandu-se la varsta adulta, se vede bine ca pana la urma nu a avut acelasi impact ca la cei care sunt indoctrinati de mici. M-au speriat cu bau-baul la inceput, dar pana la urma am reusit sa ma desprind cu ajutorul Domnului si sa inteleg ca raspunsul la intrebarea mea este unul singur:" Iisus Hristos" si nicidecum "Ortodoxia". A fost o vreme cand credeam ca raspunsul este Ortodoxia, dar acum nu mai am nici un dubiu ca raspunsul este "Iisus Hristos" - "Calea, Adevarul si Viata". Calea nu este Ortodoxia, ci Calea este Iisus Hristos. Iar cele doua, Ortodoxia si Iisus Hristos, nu sunt unul si acelasi "lucru". Asta nu inseamna ca sunt mai putin ortodoxa! Ar fi chiar absurd sa fie mai putin drept credincios (ortodox) unul care crede ca, Calea este Iisus Hristos!

În prealabil postat de Eugen7

de ce doar cei ce marturisesc cele sapte Sfinte Taine (si in special Taina Euharistiei ca fiind reala) au in Biserica Sfinte Moaste izvoratoare de mir si care fac minuni; precum si sfinti care fac minuni?! (spre slava lui Dumnezeu evident)

si de ce in mediul monahal cu precadere (dar nu exclusiv) se gasesc sfinti (care au sfinte moaste si fac minuni)?

Pentru ca in aceste biserici oamenii au dezvoltat cultul sfintilor si ca atare Domnul face dupa credinta lor.
Au nevoie ortodocsii de sfinti pentru a crede? Da, asa ca Domnul le arata care sunt sfintii Sai. Insa cei aratati pentru a intari credinta ortodocsilor nu sunt singurii sfinti.
Catolicii de exemplu, au si ei cele 7 Taine, dar au cultul sfintilor mai putin dezvoltat pentru ca se tem ceva mai mult decat ortodocsii sa nu cumva sa cada in idolatrie, asa ca Domnul le arata mai putini dintre sfintii Sai, si acum cu greu se autentifica ca si sfant o persoana, in sensul ca se fac multe cercetari si multe procese si minunile sunt verificate la sange pentru a fi siguri ca sunt autentice.
Protestantii care au teama mare de a nu cadea in idolatrie, au dezvoltat doar cultul Domnului, Domnul fiind Dumnezeu, asa ca Domnul le face si lor dupa credinta lor, adica se fac minuni la fel de mari ca si cele ale sfintilor, dar se fac prin credinta si rugaciuni adresate strict lui Dumnezeu, fara nici un alt intermediar, si sunt convinsa ca puteti primi gramada de marturii despre minuni de la (neo)protestanti. Eu am primit destule de la baptisti (pentru ca am prieteni baptisti), si unele marturii sunt cu adevarat cutremuratoare.
Minunile au legatura cu credinta indiferent daca biserica are preoti sau pastori.

În prealabil postat de Eugen7

Sfantul Apostol Ioan evanghelistul folosteste pentru el insusi aceasta titulatura "presbiter" in a doua si a treia sa epistola, ceea ce demonstreaza ca presbiter are un sens mult mai larg insemnand si preot (El fiind preot petnru ca era Apostol si putea "sluji la mese" adica la Taina Sfintei Euharistii si toate celelate Sfinte Taine).

Bine-nteles ca foloseste titulatura "presbiter". Bine ca nu mai spuneti ca o foloseste pe cea de preot. Si poate, ca sa va convingeti si mai mult ce era un presbiter, cititi cu atentie Vechiul Testament si o sa ii gasiti acolo. Nu erau deloc preoti ci erau barbatii evrei respectati de popor si o sa vedeti ce atributii aveau. Cat despre slujirea la mese, deja v-a spus altcineva despre ce este vorba, si daca nu v-ati convins inca ce se facea la masa, cititi si la Ap. Pavel pasajul in care ii apostrofeaza ca unii beau vin pe saturate si altii deloc, si le mai zice ca ar trebui sa manance pe saturate acasa si nu la aceste mese unde ar trebui sa ii lase pe saraci sa manance mai mult. Nu suna deloc a Sfanta Euharistie aceasta masa, nu vi se pare?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de adiandrea6

Catolicii de exemplu, au si ei cele 7 Taine, dar au cultul sfintilor mai putin dezvoltat pentru ca se tem ceva mai mult decat ortodocsii sa nu cumva sa cada in idolatrie, asa ca Domnul le arata mai putini dintre sfintii Sai, si acum cu greu se autentifica ca si sfant o persoana.

Următoarea autentificare de sfânt va fi poimâine: cardinalul John Henry Newman, un anglican convertit. Invitat special la eveniment va fi şi o persoană care s-a vindecat în chip miraculos prin mijlocirea lui.

[adiandrea6]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Următoarea autentificare de sfânt va fi poimâine: cardinalul John Henry Newman, un anglican convertit. Invitat special la eveniment va fi şi o persoană care s-a vindecat în chip miraculos prin mijlocirea lui.

Multi dintre cei convertiti, indiferent in ce directie crestina se convertesc, sunt oameni de o mare credinta...
Minuni de vindecare exista in toate Bisericile care au credinta mare in Domnul, a fost de fapt "lucrul" care mi-a deschis ochii si m-a facut sa inteleg ca nu doar Biserica Ortodoxa este cea adevarata. Se intampla multe minuni de vindecare si la ortodocsi, si la catolici, si la (neo)protestanti. Eu am primit marturii si de la unii si de la altii. De asta nu ma mai mira cand harismaticii catolici zic ca primesc mesaje de la Hristos care le spune ca doreste unirea crestinilor, ca sa fie toti unul in El asa cum El este unul cu Tatal...

[Eugen7]

În prealabil postat de adiandrea6

Despre faptul de a fi ortodoxa: Botezul ortodox fiind pe viata, si eu sunt ortodoxa pe viata. ...

nu este adevarat ce spuneti. Botezul ortodox nu va garanteaza ortodoxia (intrinseca a vietii dumneavoastra). Desigur este Botezul este o Sfanta Taina foarte importanta intrucat prin Botez murim lumii si ne nastem in Hristos, dorin sa traim intru EL. Daca dumneavostra nu credeti conform invataturii ortodoxe cu regret ca spun ca nu va puteti considera ortodoxa. Adica sa nu va inchipuiti ca Botezul Ortodox este singura "piedica" in drumul dumneavoastra catre alte credinte diferite de cea ortodoxa. Sunteti libera, Hristos nu forteaza pe nimeni si deci nici Biserica Ortodoxa.

Multi oamei sunt botezati zilnic in Biserica Ortodoxa in numele Sfintei Treimi si nu doar prunci si nu doar atei sau de alte credinte necrestine ci si din culte crestine (nu intram in amanunte). Si desgur, din nefericire sunt si unii care parasesc Biserica Ortodoxa (mergand catre alte credinte crestine sau necrestine, sau pur si simplu vor sa fie "atei")

În prealabil postat de adiandrea6

...Asta nu inseamna ca nu imi plac preotii, ba chiar am gasit acum unul femeie care imi place foarte mult, ci am zis doar ca nu prea se justifica existenta preotilor, preotul fiind doar Iisus Hristos, iar restul fiind doar slujitori ai Sai.

pai de ce nu ati spus asa de la inceput ca sa stim clar pe ce pozitii de situam. Biserica Ortodoxa (precum si cea Romano-Catolica) nu accepta preotia femeilor. Daca (mai) considerati necesar vom reveni cu argumente. Stim ca nu veti fi de acord cu ele si veti incerca sa cautati explicatii pentru a sta impotriva...

in cocluzie, va raspectam punctul de vedere dar nu suntem de acord cu el.

[Eugen7]

În prealabil postat de adiandrea6

... cititi cu atentie Vechiul Testament si o sa ii gasiti acolo. ...

stiti bine ca in Vechiul Testament Preotia era sacra. stim bine ce s-a intamplat ce cei care s-au ridicat impotriva preotilor (Numeri cap 16 si 17).

Asa si acum in crestinism preotia este Sfanta Taina (si nu doar un simbol de punere a mainilor).
Sfintii Apostoli spun clar ca doar ei si urmasii lor (preotii si episcopii) sunt "iconomi ai tainelor lui Dumnezeu. " (I Corinteni 4,1)

Doar preotii au dreptul sa slujeasca Sfintele Taine. Singura Sfanta Taina care poate fi savarsita si de catre mireni, insa numai in conditii exceptionale este Taina Sfantului Botez.

"Drept aceea, luati aminte la voi insiva si la toata turma in care Duhul Sfant v'a pus pe voi episcopi , ca sa pastoriti Biserica lui Dumnezeu," Fapte 20,28.
Text clar despre existenta episcopatului ca treapta harica, prin venirea si lucrarea Sfantului Duh. Literal, grecescul epískopos inseamna supraveghetor. Imaginea de totdeauna a episcopului a fost aceea a unui pastor care vegheaza asupra turmei sale.

asadar atat preotii (prezbiterii) cat si episcopii sunt pusi nu de oameni ci de insusi Dumnezeu prin Sfanta Taina a Hirotoniei sa fie "iconomi ai Sfintelor Taine" in Biserica lui Dumnezeu si nu a oamenilor.

in concluzie va rugam sa nu va mai "impiedicati" de argumente semantice si lingvistice (in speta traducerea literara a cuvantului presbiter si a cuvantului episcop) in a recunoaste ca preotia este Sfanta Taina.


adeptilor "Sola Scriptura" doresc sa le reamintesc ca Noul Testament, mai precis canonul (cartile) Noului Testament a fost alcatuit in exclusivitate de catre cei ce primisera Taina Preotiei (episcopi, preoti), definitvarea lui facandu-se in timp.

http://ro.orthodoxwiki.org/Noul_Testament

desigur ca multi eretici incercau sa elimine ce nu le convenea din cartile Noul Testament, atlii incercau sa adauge carti care sa le sustina doctrina lor gresita, insa Dumnezeu Duhul Sfant, garant atemporal al adevarului a lucrat prin Sfantele Taine in cei ce sunt in veci "iconomi ai Tainelor lui Dumnezeu" intru adevar.

[adiandrea6]

În prealabil postat de Eugen7

stiti bine ca in Vechiul Testament Preotia era sacra. stim bine ce s-a intamplat ce cei care s-au ridicat impotriva preotilor (Numeri cap 16 si 17).

Asa si acum in crestinism preotia este Sfanta Taina (si nu doar un simbol de punere a mainilor).
Sfintii Apostoli spun clar ca doar ei si urmasii lor (preotii si episcopii) sunt "iconomi ai tainelor lui Dumnezeu. " (I Corinteni 4,1)

Doar preotii au dreptul sa slujeasca Sfintele Taine. Singura Sfanta Taina care poate fi savarsita si de catre mireni, insa numai in conditii exceptionale este Taina Sfantului Botez.

"Drept aceea, luati aminte la voi insiva si la toata turma in care Duhul Sfant v'a pus pe voi episcopi , ca sa pastoriti Biserica lui Dumnezeu," Fapte 20,28.
Text clar despre existenta episcopatului ca treapta harica, prin venirea si lucrarea Sfantului Duh. Literal, grecescul epískopos inseamna supraveghetor. Imaginea de totdeauna a episcopului a fost aceea a unui pastor care vegheaza asupra turmei sale.

asadar atat preotii (prezbiterii) cat si episcopii sunt pusi nu de oameni ci de insusi Dumnezeu prin Sfanta Taina a Hirotoniei sa fie "iconomi ai Sfintelor Taine" in Biserica lui Dumnezeu si nu a oamenilor.

in concluzie va rugam sa nu va mai "impiedicati" de argumente semantice si lingvistice (in speta traducerea literara a cuvantului presbiter si a cuvantului episcop) in a recunoaste ca preotia este Sfanta Taina.


adeptilor "Sola Scriptura" doresc sa le reamintesc ca Noul Testament, mai precis canonul (cartile) Noului Testament a fost alcatuit in exclusivitate de catre cei ce primisera Taina Preotiei (episcopi, preoti), definitvarea lui facandu-se in timp.

http://ro.orthodoxwiki.org/Noul_Testament

desigur ca multi eretici incercau sa elimine ce nu le convenea din cartile Noul Testament, atlii incercau sa adauge carti care sa le sustina doctrina lor gresita, insa Dumnezeu Duhul Sfant, garant atemporal al adevarului a lucrat prin Sfantele Taine in cei ce sunt in veci "iconomi ai Tainelor lui Dumnezeu" intru adevar.

Eu m-am referit la presbiteri, sa cautati in Vechiul Testament ce inseamna presbiter.
Cat despre episcopii (supraveghetorii), cititi cu atentie in Noul Testament si o sa vedeti ce anume supravegheau ei: sa nu deformeze nimeni credinta cea dreapta care spune ca Iisus este Fiul lui Dumnezeu, rastignit pantru pacatele noastre si apoi inviat. Cititi mai ales Ap. Pavel, ca acolo se intelege cel mai bine, teama lui cea mai mare fiind fata de invataturile gresite ale evreilor. Si o sa vedeti ca Ap. Pavel zice clar ca invatatura sa si a celorlalti apostoli pe care ne-o transmite noua este aceasta: Iisus Hristos este Fiul lui Dumnezeu, mort pentru pacatele noastre dupa cum era vestit prin prooroci, si inviat a treia zi dupa cum au vestit proorocii. Asa ca, aceasta este dreapta credinta (ortodoxa) care trebuie pastrata. Chiar daca dumneavoastra nu va place, nici presbiterii si nici episcopii nu erau preoti. Iar dreapta credinta (ortodoxa) nu se refera la credinta in preoti si presbiteri, nu se refera nici la credinta in dogmele si canoanele date de-a lungul timpului de Biserica Catolica (de la 381 pana la 1054 toata biserica era definita ca si catolica) si apoi cea Ortodoxa de la 1054 incoace (care in continuare zice in Crez ca este Una, Sfanta, Catolica si Apostolica!), ci se refera la credinta in Iisus Hristos ca Fiu al lui Dumnezeu si mantuitor al nostru, mort pentru pacatele noastre si inviat a treia zi dupa cum au profetit proorocii Vechiului Testament. El singur este preot, restul sunt slujitori ai Sai si oricat va straduiti sa aratati ca ar fi existat preoti la inceputul crestinismului, va straduiti degeaba pentru ca este o traducere falsa in Biblia ortodoxa romaneasca care nu se regaseste nici in Biblia originala si nici in traducerile in alte limbi. Daca dumneavoastra va place minciuna, este treaba dumneavoastra, dar cu minciuna nu puteti acuza pe altcineva ca nu crede drept. Daca pentru dumneavoastra a crede drept inseamna a crede in minciuni, atunci no comment.

[Eugen7]

În prealabil postat de adiandrea6

Despre faptul de a fi ortodoxa: Botezul ortodox fiind pe viata, si eu sunt ortodoxa pe viata. ...

spuneti asta ca si cum dumneavoastra ati dor in toata inima sa va impartasiti impreuna cu cei de alte credinte protestante si/sau neoprotestante (nu mai intram iar in detalii despre Taina Sfintei Euharistii) insa va tine legata, impotriva vointei duneavoastra, Taina Sfantului Botez (Ortodox).

si iarasi, Botezul Ortodox nu ne da dreptul ca sa avem o credinta subiectiva (dupa bunul nostru plac) ci pentru a fi crestini ortodocsi cu adevarat trebuie sa marturisim adevarurile de credinta ale invataturii ortodoxe intai prin viata noastra si daca este nevoie si in cuvinte.

sunteti constienta ca in momentul in care v-ati impartasit impreuna cu cei de alte credinte protestante si neoprotestane nu mai puteti participa si la Taina Sfintei Euharistii in Biserica Ortodoxa (iar daca doriti sa reveniti in Biserica Ortodoxa pentru ca prin comuniunea euharistica sa fiti parte din trupul Bisericii, trebuiesc facute niste rugaciuni speciale pentru astfel de cazuri). Trebuie sa alegeti clar drumul pe care mergeti.

Nimeni de pe acest forum si nici din alta parte nu va fa putea "forta" sa luati o decizie, singura veti decide pentru viata dumneavoastra pentru care sunteti singura responsabila.

de aceeati cautati justificare, daca doar credinta omului este suficienta pentru ca in Sfantul Potir sa fie real adevarat trupul si sangele Domnului (s-a vazut asta din postarile dumneavoastra anterioare) nemaifiind asflel necesara nici Taina Sfintei Preotii (pe care o atacati cu atata ardoare).

va mutumim, caci acum am inteles mai bine ce ganduri aveti in inima si mintea dumneavoastra.


Asa cum am spus anterior, Taina Sfantului Botez nu garanteaza ortodoxia intrinseca a vietii, omul prin pacate strica pecetea Sfantului Botez (chipul lui Hristos din noi) care este refacuta in principal prin Taina Sfintei Spovedanii si Taina Sfintei Euharistii, intrucat o singura data se poat naste omul si firesc (din parintii lui) si duhovnicesc (intru Hristos prin Taina Sfantului Botez).

Astfel, cei ce pleaca din Biserica Ortodoxa dar mai apoi doresc sa revina nu sunt rebotezati ci se fac doar niste slujbe randuite special pentru astfel de cazuri.