Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[Doriana]

Dobrin, linisteste-te, e treaba ta ce faci pana la urma. Fiecare va da socoteala de faptele lui. Cum am mai spus, ortodocsii care vin in Bisericile penticostale se impart in doua: unii raman ca le place si Il intalnesc pe Dumnezeu, altii ies si incep sa huleasca. Tu ai ales sa faci parte din a doua categorie, e alegerea ta si o respectam.

Insa nu pretinde ca stii tu cum ar trebui sa fie vorbirea in limbi , sau ca te intereseaza parerea lui Dumnezeu cand nici macar nu te-ai uitat ce scrie in Biblie de vorbirea in limbi si spui ca ea ar trebui sa ramana in Biblie. Apostolul Pavel spune "voiesc ca TOTI sa vorbiti in limbi" . Intelegi? Toti. Nu numai supersfintii sau ingerii. Darurile Duhului Sfant [toate cele noua] sunt necesare pentru slujire si zidire in aceasta lume . Nu sunt premii pentru sfintenie , ci unelte necesare in slujire. Premiile pentru sfintenie le vom primi in cer; deocamdata muncim pentru ele, iar darurlile Duhului Sfant ne sunt date ca sa ne ajute in munca noastra. Am explicat pe pagina 25 la ce foloseste vorbirea in limbi, vad ca nu ai citit si iar ma intrebi, ok, reiau:

Daca Duhul Sfant nu se coboara nu se poate vorbi in limbi prin Duhul Sfant. E logic. Si la apostoli a fost asa: intai S-a coborat Duhul Sfant si abia dupa aceea au inceput sa vorbeasca in limbi. Erau singuri in camera de sus si Ii vorbeau lui Dumnezeu. Abia dupa ce oamenii i-au auzit [se pare ca strigau cam tare, nu-i asa, dobrin?] s-au strans in jurul lor si se minunau.

Dupa cum am mai explicat pe acest topic, [s-a discutat mult in urma] asa cum Dumnezeu a incurcat oamenilor limbile sa nu se mai inteleaga la turnul Babel, iata ca acum Dumnezeu da posibilitatea oricarui om sa poata intelege si vorbi limba altui popor asa cum o intelege El, fara translator. Desigur, aceasta se intampla la o scara mult mai mica, in functie de credinta fiecarui om.
Asa cum Duhul Sfant vorbeste oamenilor in diferite limbi, asa da si credinciosului. E o caracteristica a Duhului Sfant care se rasfrange asupa credinciosului.
Daca aceasta vorbire e talmacita prin darul de talmacire, vorbirea echivaleaza cu o proorocie. Daca nu este tradusa, ea ramane o rugaciune sau o proclamare a adevarurilor divine intr-o alta limba. Posibil ca oamenii sa nu o inteleaga, dar fiintele ceresti transcend limbile si inteleg ceea ce se spune.

PS.. Vorbirea in limbi nu e obligatorie, asa cum nu e obligatorie proorocia sau darul de vindecare. Insa pocainta este obligatorie. fara ea nu vom ajunge in cer. De aceea eu zic sa ne vedem de pocainta noastra, sa nu ne alunece piciorul de grija vorbitorilor in limbi.

[adiandrea6]

Buna tuturor!

Eu eram dintre cei care nu credeau in vorbirea in limbi, ca de obicei Toma necredinciosul, pana nu vede nu crede. Am o prietena catolica, frantuzoaica, care vorbeste in limbi, insa mereu cuvinte fara nici un sens pentru noi, pentru ca nu pricepe nimeni ceea ce zice, nici ea si nici altii. Dar este convinsa ca sunt rugaciuni. Si cum imi este draga aceasta prietena, am lasat-o in pace, daca ea vrea sa creada ca vorbeste in limbi dupa cum scrie Sf. Ap. Pavel, de ce sa ii stric credinta? O va lamuri pana la urma Domnul unde este adevarul. Se vede insa treaba ca Domnul m-a lamurit mai degraba pe mine, caci o alta prietena catolica, tot frantuzoaica, mi-a povestit ceea ce s-a intamplat in pelerinajul facut anul acesta in Israel. S-a dus in pelerinaj cu un grup de harismatici francezi, grup in care se afla si o femeie care vorbea in limbi, si la fel ca si in cazul prietenei mele, nimeni nu intelegea ce zice, nici ea si nici altii. Ajung ei in Israel, si la un moment dat, pe platoul Golan, o apuca dintr-o data pe aceasta femeie vorbirea in limbi. Dar surpriza, de data asta cineva a inteles ceea ce zicea! Ghida pe care o aveau acolo a inteles perfect ceea ce zicea femeia pentru ca era un kadish evreiesc, spus in aramaica, adica niste rugaciuni pentru morti iar in locul unde a inceput aceasta vorbire in limbi fusesera omorati foarte multi oameni, tot ghida le-a spus. Si nu a fost singurul episod. Mai tarziu, iar a inceput femeia sa vorbeasca in limbi, si iar nu intelegea nimeni. Iar de data asta ghida nu mai era cu ei, asa ca cineva din grup a avut inspiratia sa filmeze cu un celular. Au aratat apoi ghidei, care iar a inteles: femeia zicea in siriana "miluieste!", si repeta mereu si mereu acelasi lucru.
Asa ca, avand aceasta marturie, am intrebat-o pe aceasta prietena cum au aparut harismaticii. Si raspunsul ei a fost: a inceput in America unde un grup de credinciosi a inceput sa isi puna intrebarea cum este posibil sa nu mai existe darurile Duhului Sfant descrise in Biblie in timp ce Duhul Sfant este neschimbat? Asa ca au inceput sa se roage si sa ceara aceste daruri. Si se vede ca le-au primit! Iar din America miscarea s-a extins ajungand si in Franta. Eu inca nu am verificat pe net ca sa vad daca intr-adevar din America a pornit totul si in ce an, ideea insa este ca acesti harismatici primesc aceste daruri ale Duhului Sfant pur si simplu pentru ca le cer prin rugaciune.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de adiandrea6

Buna tuturor!

Eu eram dintre cei care nu credeau in vorbirea in limbi, ca de obicei Toma necredinciosul, pana nu vede nu crede. Am o prietena catolica, frantuzoaica, care vorbeste in limbi, insa mereu cuvinte fara nici un sens pentru noi, pentru ca nu pricepe nimeni ceea ce zice, nici ea si nici altii. Dar este convinsa ca sunt rugaciuni. Si cum imi este draga aceasta prietena, am lasat-o in pace, daca ea vrea sa creada ca vorbeste in limbi dupa cum scrie Sf. Ap. Pavel, de ce sa ii stric credinta? O va lamuri pana la urma Domnul unde este adevarul. Se vede insa treaba ca Domnul m-a lamurit mai degraba pe mine, caci o alta prietena catolica, tot frantuzoaica, mi-a povestit ceea ce s-a intamplat in pelerinajul facut anul acesta in Israel. S-a dus in pelerinaj cu un grup de harismatici francezi, grup in care se afla si o femeie care vorbea in limbi, si la fel ca si in cazul prietenei mele, nimeni nu intelegea ce zice, nici ea si nici altii. Ajung ei in Israel, si la un moment dat, pe platoul Golan, o apuca dintr-o data pe aceasta femeie vorbirea in limbi. Dar surpriza, de data asta cineva a inteles ceea ce zicea! Ghida pe care o aveau acolo a inteles perfect ceea ce zicea femeia pentru ca era un kadish evreiesc, adica niste rugaciuni pentru morti iar in locul unde a inceput aceasta vorbire in limbi fusesera omorati foarte multi oameni, tot ghida le-a spus. Si nu a fost singurul episod. Mai tarziu, iar a inceput femeia sa vorbeasca in limbi, si iar nu intelegea nimeni. Iar de data asta ghida nu mai era cu ei, asa ca cineva din grup a avut inspiratia sa filmeze cu un celular. Au aratat apoi ghidei, care iar a inteles: femeia zicea in siriana "miluieste!", si repeta mereu si mereu acelasi lucru.
Asa ca, avand aceasta marturie, am intrebat-o pe aceasta prietena cum au aparut harismaticii. Si raspunsul ei a fost: a inceput in America unde un grup de credinciosi a inceput sa isi puna intrebarea cum este posibil sa nu mai existe darurile Duhului Sfant descrise in Biblie in timp ce Duhul Sfant este neschimbat? Asa ca au inceput sa se roage si sa ceara aceste daruri. Si se vede ca le-au primit! Iar din America miscarea s-a extins ajungand si in Franta. Eu inca nu am verificat pe net ca sa vad daca intr-adevar din America a pornit totul si in ce an, ideea insa este ca acesti harismatici primesc aceste daruri ale Duhului Sfant pur si simplu pentru ca le cer prin rugaciune.

Din ce ai scris mai sus nu rezulta decat tot faptul ca sunt niste sectanti...si nimic altceva.

In plus nu cred ca a spus cineva ca nu crede ca exista un anumit fenomen, pentru ca se vede ca exista din plin, si sub diverse forme ( mai mult sau mai putin demne de vizionat), numai ca eu cred ca a fost inteles prost de acea miscare invaluita in semne de intrebare, si astfel i-au lipit eticheta de vorbire in limbi gresit.

Si apoi cu ce ma ajuta pe mine ca o femeie striga pe undeva " miluieste" in siriana...mai exact ce ar insemna pentru mine acest lucru, sau pentru crestini?(ca sa nu spun ca si eu daca as pleca prin Israel probabil as arunca o privire intr-un ghid de conversatie...si pentru niste oameni normali, nu ar fi nicio minune daca as reusi sa invat ceva cuvinte...insa deh!)

[adiandrea6]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Din ce ai scris mai sus nu rezulta decat tot faptul ca sunt niste sectanti...si nimic altceva.

In plus nu cred ca a spus cineva ca nu crede ca exista un anumit fenomen, pentru ca se vede ca exista din plin, si sub diverse forme ( mai mult sau mai putin demne de vizionat), numai ca eu cred ca a fost inteles prost de acea miscare invaluita in semne de intrebare, si astfel i-au lipit eticheta de vorbire in limbi gresit.

Si apoi cu ce ma ajuta pe mine ca o femeie striga pe undeva " miluieste" in siriana...mai exact ce ar insemna pentru mine acest lucru, sau pentru crestini?(ca sa nu spun ca si eu daca as pleca prin Israel probabil as arunca o privire intr-un ghid de conversatie...si pentru niste oameni normali, nu ar fi nicio minune daca as reusi sa invat ceva cuvinte...insa deh!)

Nu sunt sectanti, ci sunt harismatici din cadrul Bisercii Catolice, recunoscuti de Roma.
Si eu am fost in Israel (nu cu harismaticii) si inainte sa merg am citit dintr-un ghid limba ebraica. Sirienii stiti ce limba vorbesc astazi? Araba! Nimeni nu pleaca in Israel studiind inainte aramaica si siriana, siriana fiind o limba care nu se mai vorbeste ci este studiata doar in anumite facultati de specialisti interesati. Ce interes sa aiba femeia sa faca teatru? Asta suna ca si cu evreii cand au zis ca Iisus nu a inviat ci corpul Lui a fost furat. Daca nu aveti credinta, treaba dumneavoastra, insa nu-i frumos sa ii defaimati pe altii fara sa cunoasteti, si inca cu ce argumente: "cu ce ma ajuta pe mine ca o femeie striga pe undeva " miluieste" in siriana"! Pai cu ce ii ajuta pe chinezi de exemplu, ca dumneavoastra strigati in romaneste "Doamne miluieste!"? Chiar asa sa fie?...

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de adiandrea6

Nu sunt sectanti, ci sunt harismatici din cadrul Bisercii Catolice, recunoscuti de Roma.
Si eu am fost in Israel (nu cu harismaticii) si inainte sa merg am citit dintr-un ghid limba ebraica. Sirienii stiti ce limba vorbesc astazi? Araba! Nimeni nu pleaca in Israel studiind inainte aramaica si siriana, siriana fiind o limba care nu se mai vorbeste ci este studiata doar in anumite facultati de specialisti interesati. Ce interes sa aiba femeia sa faca teatru? Asta suna ca si cu evreii cand au zis ca Iisus nu a inviat ci corpul Lui a fost furat. Daca nu aveti credinta, treaba dumneavoastra, insa nu-i frumos sa ii defaimati pe altii fara sa cunoasteti, si inca cu ce argumente: "cu ce ma ajuta pe mine ca o femeie striga pe undeva " miluieste" in siriana"! Pai cu ce ii ajuta pe chinezi de exemplu, ca dumneavoastra strigati in romaneste "Doamne miluieste!"? Chiar asa sa fie?...

Asta sa iti raspunda penticostalii/harismaticii...ca ei stiu cel mai bine, insa eu iti pot spune doar ca cei care practica aceasta activitate ( si sunt obsedati de primirea "darului" exclusiv)...au fost infestati de miscarea aparuta in America, si care a fost permanent imbogatita cu tot felul de manifestari....

Dar tu esti harismatic, este?

[adiandrea6]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Asta sa iti raspunda penticostalii/harismaticii...ca ei stiu cel mai bine, insa eu iti pot spune doar ca cei care practica aceasta activitate ( si sunt obsedati de primirea "darului" exclusiv)...au fost infestati de miscarea aparuta in America, si care a fost permanent imbogatita cu tot felul de manifestari....

Dar tu esti harismatic, este?

Harismaticii nu sunt "obsedati" decat de un singur lucru: sa faca cat mai bine voia lui Dumnezeu. Nu vad ce este rau in asta. Iar cum in Biblie au gasit ca trebuie sa ceara daruri de la Dumnezeu, pai iata ca cer, asa ca fac ceea ce li se spune in Biblie. Bravo lor!
Cat despre mine, nu sunt deloc harismatica pentru ca nu am credinta atat de mare. Si nici nu caut un dar anume, desi mi-ar placea sa il am pe cel al vindecarii si pe cel al propovaduirii Evangheliei, sau cum este numit in Biblie: al proorocirii, si dintre toate darurile, Ap. Pavel zice sa il cerem in special pe acesta al proorociei (a vestirii Evangheliei). Insa nu prea m-am incumetat sa ma rog serios pentru aceste daruri, nu am suficienta credinta pentru asta, din pacate. Dar ii admir pe cei care o au.

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de adiandrea6

Insa nu prea m-am incumetat sa ma rog serios pentru aceste daruri, nu am suficienta credinta pentru asta, din pacate.

Nu stiu daca masura de credinta ar fi o problema.
Daca ar fi nevoie de o credinta mare nimeni, probabil, nu ar primi nimic.
E nevoie de o credinta mica, mica, cat un graunte de mustar.
Cam atat de mica precum a tatalui de mai jos.
Marcu 9:

23. Iar Iisus i-a zis: De poţi crede, toate sunt cu putinţă celui ce crede.
24. Şi îndată strigând tatăl copilului, a zis cu lacrimi: Cred, Doamne! Ajută necredinţei mele.

[Doriana]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Si apoi cu ce ma ajuta pe mine ca o femeie striga pe undeva " miluieste" in siriana...mai exact ce ar insemna pentru mine acest lucru, sau pentru crestini?

Dar de ce ar trebui sa te ajute pe tine neaparat? "Miluieste" este o rugaciune, se adreseaza lui Dumnezeu. Ghici la ce e buna o rugaciune... S-a intamplat ca altii sa o inteleaga, ca sa nu mai strige gurile rele ca sunt sunete neintelese. Nu-i bai, ca gurile rele gasesc altceva de strigat, oricum...

[dobrin7m]

În prealabil postat de Doriana

Dobrin, linisteste-te, e treaba ta ce faci pana la urma. Fiecare va da socoteala de faptele lui. Cum am mai spus, ortodocsii care vin in Bisericile penticostale se impart in doua: unii raman ca le place si Il intalnesc pe Dumnezeu, altii ies si incep sa huleasca. Tu ai ales sa faci parte din a doua categorie, e alegerea ta si o respectam.

Insa nu pretinde ca stii tu cum ar trebui sa fie vorbirea in limbi , sau ca te intereseaza parerea lui Dumnezeu cand nici macar nu te-ai uitat ce scrie in Biblie de vorbirea in limbi si spui ca ea ar trebui sa ramana in Biblie. Apostolul Pavel spune "voiesc ca TOTI sa vorbiti in limbi" . Intelegi? Toti. Nu numai supersfintii sau ingerii. Darurile Duhului Sfant [toate cele noua] sunt necesare pentru slujire si zidire in aceasta lume . Nu sunt premii pentru sfintenie , ci unelte necesare in slujire. Premiile pentru sfintenie le vom primi in cer; deocamdata muncim pentru ele, iar darurlile Duhului Sfant ne sunt date ca sa ne ajute in munca noastra. Am explicat pe pagina 25 la ce foloseste vorbirea in limbi, vad ca nu ai citit si iar ma intrebi, ok, reiau:



PS.. Vorbirea in limbi nu e obligatorie, asa cum nu e obligatorie proorocia sau darul de vindecare. Insa pocainta este obligatorie. fara ea nu vom ajunge in cer. De aceea eu zic sa ne vedem de pocainta noastra, sa nu ne alunece piciorul de grija vorbitorilor in limbi.

Cei care raman, raman ca le place, exact, le place spectacolul pe care il faceti, si aici nu e nimic sfant si nici Dumnezeu ca sa il poata cunoaste. cei care incearca sa atraga atentia nu sunt hulitori. hulitori sunt cei care vorbesc de rau pe cele Sfinte. Dar adunarile penticostale nu sunt nici Sfinte si nici nu au nimic Sfant in ele.

1. Ce a fost vorbirea in limbi ?

- Vorbirea in limbi a fost un dar al lui Dumnezeu dat in mod special Sfintilor Apostoli si necesar in vremea aceea pentru ca feluritele neamuri sa inteleaga in limbile lor Descoperirea Dumnezeiasca, dupa cum ne dovedesc cuvintele urmatoare :

" Parti, mezi si elamiti si cei ce locuiesc in Mesopotamia, in Iudeea si in Capadochia, in Pont si in Asia, in Frigia si in Pamfilia, in Egipt si in partile Libiei cea de langa Cirene si romanii in treacat, iudei si prozeliti, cretani si arabi ii auzim pe ei vorbind in limbile noastre despre faptele minunate ale lui Dumnezeu " ( Faptele Apostolilor 2, 9-11 ).

2. Ce este astazi vorbirea in limbi ?

- Astazi, asa-zisa vorbire in limbi este un fel de bolboroseala, deoarece pretinsa graire in limbi nu este vorbita de nici un popor. Ori, atunci, Sfintii Apostoli vorbeau o limba inteleasa de cei de fata :

" Iata nu sunt acestia care vorbesc toti galileeni si cum ii auzim noi in limba noastra, in care ne-am nascut ? " ( Faptele Apostolilor 2, 6 ).

3. Ce zice Sfanta Scriptura privitor la aceasta bolboroseala ?

- Sfanta Scriptura spune urmatoarele :

" Daca prin limbi nu veti da cuvant lesne de inteles, cum vor cunoaste ce ati grait ? Veti fi niste oameni care graiesc in vant " ( I Corinteni 14, 9 ).

Si in alt loc spune :

" Daca s-ar aduna Biserica toata laolalta si toti ar vorbi in limbi si ar intra nestiutorii si necredinciosii, nu vor zice oare ca sunteti nebuni ? " ( I Corinteni 14, 23 ).

Sfantul Apostol Pavel este categoric in aceasta privinta zicand :

" In biserica vreau sa graiesc cinci cuvinte cu mintea mea ca sa invat si pe altii, decat zece mii de cuvinte in limbi " ( I Corinteni 14, 19 ).

Asadar, toate trebuie folosite spre zidirea Bisericii, dupa indemnul :

" De vreme ce ravniti dupa daruri duhovnicesti, cautati sa prisositi in ele spre zidirea Bisericii " ( I Corinteni 14, 12 ).

[dobrin7m]

Vorbirea in limbi este darul lui Dumnezeu, dar inseamna asa: sa poata vorbi in limba auditorului, adica daca un preot misionar se duce in China sa vesteasca cuvantul lui Dumnezeu sa poata sa vorbeasca chinezilor fara sa fi invatat chineza. Daca se duce in tribul african `x` sa poata sa vorbeasca in dialectul lor.
Un aspect important: nu e necesar translator, deja este inselatorie daca exista vorbitorul si translatorul. sa fie inteles de oameni, nu vorbesti in siriana francezilor, si nici in catalana chinezilor.
borboroseala, murmurul, si tipatul si vaietul adunarilor penticostale nu e vorbitul in limbi. de rugat te rogi in limba ta ca Dumnezeu te intelege cu siguranta nu e nevoie sa te schimonosesti si nici sa te maimutaresti.
cand te adresezi altcuiva spre invataminte trebuie sa te adresezi in limba lui. adevaratul vorbitor in limbi stie limba cui se adreseaza fara sa o fi invatat in prealabil.
este numita limba ingereasca pentru ca doar ingerii pot vorbi in orice limba, in limba omului indiferent de unde provine el, ca e chinez, japonez, francez, american, sirian sau african. Pentru om acest fenomen este aproape imposibil. Adunam in noi atatea pacate ale celor dinaintea noastra , ale noastre, incat este aproape imposibil sa aiba cineva acest dar si cu siguranta ca daca undeva pe acest pamant exista un om cu asemenea dar nu apare in astfel de adunari, ci isi vede smerit de lucrarea sa.