un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului

[george.marian]

În prealabil postat de samson

Domnule marian rationamentul dumneavoasta este gresit. Nu apar nicaieri ca in familiile respective sau in cadrul celor 3000 de oameni erau copii(prunci). Sa afirmati o teorie bazandu-va pe niste argumente LIPSA este gresit.
Eu vad in Sf Scriptura ca atunci cand copii veneau la Domnul Iisus El nu ii boteza ci ii binecuvanta. Imi puteti spune de ce facea acest lucru?De ce nu ii boteza?
In al doilea rand un prunc nu are discernamant, nu poate crede, cum poate fi el botezat daca mai intai nu crede?



Folositi iar niste argumente in lipsa. Istoria spune ca Polycarp a murit in jurul varstei de 104 ani. Facand o diferenta rezulta ca s-a botezat in jurul varstei de 18 ani ceea ce nu e totuna cu botezul la 3 luni.
Sf Ioan Gura de aur s-a botezat la 13 ani, ceea ce iar spune multe lucruri despre cum era botezul atunci. El provenea dintr-o familie crestina deci daca s-ar fi practicat atunci botezul bebelusilor cu siguranta Sf Ioan Gura de aur ar fi fost botezat de bebelus, lucru care nu s-a intamplat.

Repet intrebarea pusa mai devreme, de ce Domnul Iisus nu a botezat copilasii ci i-a binecuvantat?

Polycarp a trait 86 de ani, nu 104. 104 e alt nr fictiv inventat de dumneavoastra, sau de "istoria" dumneavoastra pur personala plina de lipsuri.

Cautati in scrierile lui Ioan Gura de Aur daca combate botezul copiilor sau a pruncilor ... Veniti cu argumente din partea lor.


39. Căci vouă este dată făgăduinţa şi copiilor voştri şi tuturor celor de departe, pe oricâţi îi va chema Domnul Dumnezeul nostru.

Scrie clar acolo ŞI copiilor voştri. Aveţi o problemă cu "raţionamentul" ...



si taiere imprejur este aceea a inimii, in duh, nu in slova…" (Rom. 2:28-29).

Cuvântul Lui Dumnezeu porneşte din inima nu din minte. Deci credinţa porneşte din inimă. Oare pruncii nu au inima care să mărturisească credinţa in Iisus Hristos Dumnezeu? Trebuie facultate, teologie pentru o astfel de inimă? sau dragoste pentru Dumnezeu? - dragoste care nu poate fi mărturisită in cuvinte ci trăită, pe care pruncii o au deplin.

Credinta pentru prunci nu e ratiune. Credinta este dragoste.

2. Şi de aş avea darul proorociei şi tainele toate le-aş cunoaşte şi orice ştiinţă, şi de aş avea atâta credinţă încât să mut şi munţii, iar dragoste nu am, nimic nu sunt.

13. Şi acum rămân acestea trei: credinţa, nădejdea şi dragostea. Iar mai mare dintre acestea este dragostea.

Dragostea este mai mare decât credinţa. Deci dacă dragostea este mai mare decât credinţa înseamnă că şi pruncii dacă cred ar trebui să aibă dragoste. Şi exact asta este credinţa lor: dragoste pură pe care Iisus Hristos Dumnezeu ne indeamnă sa o avem, care poate fi impărtăşită de la cea mai fragedă vârstă pentru că atunci pruncul o are la modul cel mai deplin.

Matei 18
4. Deci cine se va smeri pe sine ca pruncul acesta, acela este cel mai mare în împărăţia cerurilor.
Deci Hristos de indeamna sa fim precum pruncii. Noi atunci de ce le-am sta impotriva si i-am impiedica de darul Harului Sfântului Duh, care asteapta o inima de prunc?

Atunci cand ucenicii ii opresc pe cei care isi aduceau pruncii la Iisus (Matei 19:14, Luca 18:15-16), Hristos le spune: "Lasati copii sa vina la Mine si nu-I opriti, ca a unora ca acestia este imparatia lui Dumnezeu". Hristos nici nu le cere sa faca o alegere intre a veni sau nu veni, spunand ca ei sunt exact genul de oameni care pot veni la El sa mosteneasca imparatia. Ei au exact inima smerita pe care ne indeamna Domnul nostru Iisus Hristos sa o avem si noi, au dragostea deplina pe care ne sfatuieste si ne indeamna Sfantul Apostol Pavel sa o avem. E mai mare decat toate. Si decat credinţa. Daca Hristos spune, "lasati-i sa vina la Mine", putem sa nu-i lasam sa se imbrace in El (Gal 3, 27) prin botezul in Hristos (Romani 6:3)?

[Danut7]

Nu stim daca copiii au discernamant sau credinta.. Stim insa ca Sf.Ioan Botezatorul fiind inca in pantecele maicii sale a saltat de bucurie la salutul Maicii Domnului.

Apoi botezul este numit de Sf. Pavel "taierea imprejur a lui Hristos" , "taierea imprejur a inimii" si "baia nasterii celei de a doua".. Botezul reprezinta nasterea din nou.. El este cel care ne naste din Imparatia lui Dumnezeu si care naste Imparatia lui Dumnezeu in noi prin harul Duhului Sfant.Odata ce ne nastem din Duh putem vedea cele ale Duhului.. Dupa cum si Mantuitorul a spus, nimeni nu poate sa vada Imparatia daca nu se va naste de sus.. Adica nimeni nu poate sa vada Imparatia daca nu se va naste din ea.. Botezul ofera viziunea,inclinatia si perspectiva vietii duhovnicesti si imparatesti.. Harul botezului reprezinta avutia Imparatiei ceresti care se asteapta stransa. De aceia Imparatia lui Dumnezeu e ca grauntele de mustar(adica mica ca harul botezului) care atunci cand rodeste,rodeste ca un copac mare in care isi gasesc loc toate pasarile(adica toate darurile ceresti).La fel e si cu pilda semanatorului.. Samanta,Cuvantul lui Dumnezeu este semanat pe pamantul inimii noastre.. Pamantul e inima noastra care trebuie sa rodeasca Cuvantul.. Dupa cum vezi in pilda sunt aratate patru feluri de ogoare.. Apoi botezul este taierea imprejur a inimii , si "taierea imprejur a lui Hristos".. Taierea imprejur a carnii era un ritual al VT ce sa savarsea evreilor inca din pruncie.. Convertirea la crestinism se face prin botez.. Convertirea la iudaism prin taierea imprejur a carnii.Primul conciliu de la Ierusalim a fost cu privire la asta(vezi Fapte 15).. Evreii considerau ca odata cu botezul, , crestinii trebuiau si taiati imprejur.. Aceasta neintelegere nu avea cum sa aibe loc daca felul in care cele doua taine se savarsea nu era la fel.

In plus copiii sunt botezati pe marturisirea nasilor si chiar pe credinta lor.. Ne botezam copiii pentru ca stim ca e bine pentru ei.. Hristos prin mijlocirea si credinta rudelor a vindecat deseori pe apropiatii lor.. Ai destule exemple in Evanghelie..

Facerea
Cap. 17
10. Iar legământul dintre Mine şi tine şi urmaşii tăi din neam în neam, pe care trebuie să-l păziţi, este acesta: toţi cei de parte bărbătească ai voştri să se taie împrejur.
11. Să vă tăiaţi împrejur şi acesta va fi semnul legământului dintre Mine şi voi.
12. În neamul vostru, tot pruncul de parte bărbătească, născut la voi în casă sau cumpărat cu bani de la alt neam, care nu-i din seminţia voastră, să se taie împrejur în ziua a opta.
13. Numaidecât să fie tăiat împrejur cel născut în casa ta sau cel cumpărat cu argintul tău şi legământul Meu va fi însemnat pe trupul vostru, ca legământ veşnic.
14. Iar cel de parte bărbătească netăiat împrejur, care nu se va tăia împrejur, în ziua a opta, sufletul acela se va stârpi din poporul său, căci a călcat legământul Meu".



Epistola către Coloseni a Sfântului Apostol Pavel
Cap. 2
11. În El aţi şi fost tăiaţi împrejur, cu tăiere împrejur nefăcută de mână, prin dezbrăcarea de trupul cărnii, întru tăierea împrejur a lui Hristos.

12. Îngropaţi fiind împreună cu El prin botez, cu El aţi şi înviat prin credinţa în lucrarea lui Dumnezeu, Cel ce L-a înviat pe El din morţi.

[dudu65]

În prealabil postat de Danut7

Apoi botezul este numit de Sf. Pavel "taierea imprejur a lui Hristos" ,

Unde spune Sfantul Apostol Pavel asa ceva?

[Danut7]

În prealabil postat de dudu65

Unde spune Sfantul Apostol Pavel asa ceva?

Vezi in postul initial..

În prealabil postat de Danut7

Epistola către Coloseni a Sfântului Apostol Pavel
Cap. 2
11. În El aţi şi fost tăiaţi împrejur, cu tăiere împrejur nefăcută de mână, prin dezbrăcarea de trupul cărnii, întru tăierea împrejur a lui Hristos.

[dudu65]

În prealabil postat de Danut7

Vezi in postul initial..

Si, nu ati observat ca in acele versete se vorbeste de un botez de care pot avea parte numai cei maturi (care trebuie sa se dezbrace de trupul poftelor firii pamantesti)?

"În El ati fost tãiati împrejur nu cu o tãiere împrejur fãcutã de mînã, ci cu tãierea împrejur a lui Hristos, în dezbrãcarea de trupul poftelor firii noastre pãmîntesti, fiind îngropati împreunã cu El, prin botez, si înviati în El si împreunã cu El, prin credinta în puterea lui Dumnezeu, care L-a înviat din morti."(Coloseni 2:11,12).

Credeti ca Sfantul Apostol Pavel face referire la un botez al pruncilor pentru care era necesara o "dezbracare de trupul poftelor firii noastre pamantesti"? Sau, se refera la un botez al celor maturi constienti de pacatele lor si gata sa se pocaiasca?

[Danut7]

Nu se refera la un tipic anume.Botezul este dezbracarea de haina pacatului si a omului vechi(Adam) si imbracarea in haina luminoasa a harului si a lui Hristos.Dezbracarea de omul cel vechi si imbracarea in omul cel nou.

Romani 5:12. De aceea, precum printr-un om a intrat păcatul în lume şi prin păcat moartea, aşa şi moartea a trecut la toţi oamenii, pentru că toţi au păcătuit în el. 13. Căci, până la lege, păcatul era în lume, dar păcatul nu se socoteşte când nu este lege. 14. Ci a împărăţit moartea de la Adam până la Moise şi peste cei ce nu păcătuiseră, după asemănarea greşelii lui Adam, care este chip al Celui ce avea să vină. 15. Dar nu este cu greşeala cum este cu harul, căci dacă prin greşeala unuia cei mulţi au murit, cu mult mai mult harul lui Dumnezeu şi darul Lui au prisosit asupra celor mulţi, prin harul unui singur om, Iisus Hristos. 16. Şi ce aduce darul nu seamănă cu ce a adus acel unul care a păcătuit; căci judecata dintr-unul duce la osândire, iar harul din multe greşeli duce la îndreptare. 17. Căci, dacă prin greşeala unuia moartea a împărăţit printr-unul, cu mult mai mult cei ce primesc prisosinţa harului şi a darului dreptăţii vor împărăţi în viaţă prin Unul Iisus Hristos. 18. Aşadar, precum prin greşeala unuia a venit osânda pentru toţi oamenii, aşa şi prin îndreptarea adusă de Unul a venit, pentru toţi oamenii, îndreptarea care dă viaţă; 19. Căci precum prin neascultarea unui om s-au făcut păcătoşi cei mulţi, tot aşa prin ascultarea unuia se vor face drepţi cei mulţi.



1Corinteni 15:22 Căci, precum în Adam toţi mor, aşa şi în Hristos toţi vor învia.

[dudu65]

În prealabil postat de Danut7

Botezul este dezbracarea de haina pacatului si a omului vechi(Adam) si imbracarea in haina luminoasa a harului si a lui Hristos.Dezbracarea de omul cel vechi si imbracarea in omul cel nou.

Aceasta dezbracare de haina pacatului (prin botez) se face si bebelusilor? Sau, este necesara o pocainta?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

Nu stim daca copiii au discernamant sau credinta..

Şi unde scrie aşa ceva (Sfânta Scriptură, ori lucrare ştiinţifică)?
Care este prima dumitale amintire? 2 ani, 3 ani? Când ai crezut pentru prima dată în Hristos? La 4 ani, la 5 ani?
De ce ai fost botezat la câteva zile? Doar ca să "nu mori nebotezat"?

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Şi unde scrie aşa ceva (Sfânta Scriptură, ori lucrare ştiinţifică)?
Care este prima dumitale amintire? 2 ani, 3 ani? Când ai crezut pentru prima dată în Hristos? La 4 ani, la 5 ani?
De ce ai fost botezat la câteva zile? Doar ca să "nu mori nebotezat"?

Ca sa incep drumul vietii cu Hristos.

[Danut7]

În prealabil postat de Danut7

Ca sa incep drumul vietii cu Hristos.

Căci, câţi în Hristos v-aţi botezat, în Hristos v-aţi îmbrăcat. (Romani 3:27)