Stephen Hawking - Nu Dumnezeu a creat Universul

[I.Calin]

În prealabil postat de Dumitru73

Nu ti se pare ca e totusi cam putin?
Poti sa-i spui unui ateu: frate, toate teoriile tale, toate gandurile tale, toate cercetarile si descoperirile pe care le-ai studiat, toate dovezile pe care iti bazezi convingerile, sunt false, trebuie sa steargi totul cu buretele si sa creazi in Dumnezeu?
Dar el o sa te intrebe:
Bine, bine! Dar eu am masa plina de dovezi care ma duc intr-o anumita directie, iar tu vii si-mi spui ca nimic nu este real.
Poate vin dupa tine, dar trebuie sa ma convingi.
Si tu ce faci? Ii arunci cel mai convingator argument pe care il cunosti: "trebuie sa crezi"
Nu ti se pare putin?

Poate fi, într-adevăr, cam puțin din perspectiva unor dovezi irefutabile care țin de "toate teoriile tale, toate gandurile tale, toate cercetarile si descoperirile pe care le-ai studiat, toate dovezile pe care iti bazezi convingerile, sunt false, trebuie sa steargi totul cu buretele si sa creazi in Dumnezeu".

Eu tocmai asta spun: tot ce am asimilat pe calea științei trebuie reconsiderat pornind de la o altă axiomă: credința în Dumnezeu.
Eu nu cred că "masa plina de dovezi" te duc necondiționat spre negarea existenței lui Dumnezeu. Și nu am negat că "nimic nu este real" din ceea ce crezi. Poate fi totul cât se poate de real. Adevărul sau falsitatea convingerilor noastre țin până la urmă de reacția afectivă și valorizatoare pe care o avem la cunoștințele pe care le deținem.

"trebuie sa crezi" nu este un argument. Acel "trebuie" ne spune că este vorba de o judecată imperativă. Și vine tot din credință. Și cred că da: trebuie să crezi, dacă vrei să știi. Dacă mi se pare puțin? E foarte dificil să admiți (vorbesc de mine) că ești un nimic și miile de pagini citite și toate informațiile pe care le deții sunt zero și nu reprezinți nimic mai mult nici măcar față de cel din urmă ticălos. Să admit că sunt un zero barat în raport cu oricine? Să admit că o băbuță oarecare și de aiurea care se închină în biserică este deasupra mea? E foarte greu de admis asta! Sunt pe deplin de acord cu tine că acel "trebuie să crezi" e foarte puțin și nu se supune rigorilor noastre cognitive și etice.

E foarte puțin să "trebuie să crezi"! Și e foarte mult să poți să o faci.

[Dumitru73]

În prealabil postat de I.Calin

Poate fi, într-adevăr, cam puțin din perspectiva unor dovezi irefutabile care țin de "toate teoriile tale, toate gandurile tale, toate cercetarile si descoperirile pe care le-ai studiat, toate dovezile pe care iti bazezi convingerile, sunt false, trebuie sa steargi totul cu buretele si sa creazi in Dumnezeu".

Eu tocmai asta spun: tot ce am asimilat pe calea științei trebuie reconsiderat pornind de la o altă axiomă: credința în Dumnezeu.
Eu nu cred că "masa plina de dovezi" te duc necondiționat spre negarea existenței lui Dumnezeu. Și nu am negat că "nimic nu este real" din ceea ce crezi. Poate fi totul cât se poate de real. Adevărul sau falsitatea convingerilor noastre țin până la urmă de reacția afectivă și valorizatoare pe care o avem la cunoștințele pe care le deținem.

"trebuie sa crezi" nu este un argument. Acel "trebuie" ne spune că este vorba de o judecată imperativă. Și vine tot din credință. Și cred că da: trebuie să crezi, dacă vrei să știi. Dacă mi se pare puțin? E foarte dificil să admiți (vorbesc de mine) că ești un nimic și miile de pagini citite și toate informațiile pe care le deții sunt zero și nu reprezinți nimic mai mult nici măcar față de cel din urmă ticălos. Să admit că sunt un zero barat în raport cu oricine? Să admit că o băbuță oarecare și de aiurea care se închină în biserică este deasupra mea? E foarte greu de admis asta! Sunt pe deplin de acord cu tine că acel "trebuie să crezi" e foarte puțin și nu se supune rigorilor noastre cognitive și etice.

E foarte puțin să "trebuie să crezi"! Și e foarte mult să poți să o faci.

Ai si tu dreptate.
Dar eu ma duc in varf de munte, iau o piatra si piatra aceea imi spune ca nu exista Dumnezeu.
Sper ca ai inteles ce vreau sa spun, nu vreau sa zica cineva ca vorbesc cu pietrele

[codana]

si daca piatra spune ca exista dumnezeu???
indiferent de parerile si credintele noastre,puterea care a creat universul isi duce la indeplinire planul sau.personal,as fi fericit daca aceasta putere mi-ar fi toiagul de zi cu zi.
eu-cred ca exista dumnezeu
tu-crezi ca nu exista dumnezeu;deci:DOUA CREDINTE,fiecare cu rasplata ei.
IMPORTANT:fiecare sa-si aleaga singur credinta

[Dumitru73]

În prealabil postat de codana

si daca piatra spune ca exista dumnezeu???
indiferent de parerile si credintele noastre,puterea care a creat universul isi duce la indeplinire planul sau.personal,as fi fericit daca aceasta putere mi-ar fi toiagul de zi cu zi.
eu-cred ca exista dumnezeu
tu-crezi ca nu exista dumnezeu;deci:DOUA CREDINTE,fiecare cu rasplata ei.
IMPORTANT:fiecare sa-si aleaga singur credinta

Vrei sa spui ca Dumnezeu a lasat in acea piatra dovada existentei sale dar a facut-o sa arate exect pe dos?

[codana]

daca eu cred ca exista dumnezeu,piatra imi spune acelasi lucru
daca tu crezi ca nu exista dumnezeu,piatra iti spune acelasi lucru
daca dorim cu ardoare sa descoperim adevarul despre univers,atunci lucrurile necesare noua le vom afla.
olarul da socoteala lutului?

[Dumitru73]

În prealabil postat de codana

daca eu cred ca exista dumnezeu,piatra imi spune acelasi lucru
daca tu crezi ca nu exista dumnezeu,piatra iti spune acelasi lucru
daca dorim cu ardoare sa descoperim adevarul despre univers,atunci lucrurile necesare noua le vom afla.
olarul da socoteala lutului?

NU, Dumnezeu, daca exista, nu putea sa lase doua mesaje diametral opuse.
Nu putea sa puna argumentul inexistentei sale acolo unde stia bine ca o sa caut, stiind ca asta imi va starni curiozitatea.
Si in loc sa sa imi scoata in cale argumentele Sale, El pune acolo unde urmeaza sa cercetez, tot argumente ale inexistentei Sale?
Este ilogic ...

[codana]

dumitru,sa consideram ca d-l hawking are dreptate.CINE A CREAT UNIVERSUL???
de ce nu da un raspuns plauzibil in acest sens?
adevarul,este o oglinda sparta,un puzzle,depinde de noi daca strangem toate cioburile,daca stim unde sa cautam sau daca ne place ce gasim.
daca nu exista dumnezeu, suntem mai buni,mai onesti,mai rabdatori,s.a.m.d.,se schimba viata in bine???

[codana]

În prealabil postat de Dumitru73

NU, Dumnezeu, daca exista, nu putea sa lase doua mesaje diametral opuse.
Nu putea sa puna argumentul inexistentei sale acolo unde stia bine ca o sa caut, stiind ca asta imi va starni curiozitatea.
Si in loc sa sa imi scoata in cale argumentele Sale, El pune acolo unde urmeaza sa cercetez, tot argumente ale inexistentei Sale?
Este ilogic ...

ceea ce eu am zis despre piatra sunt doua viziuni:a mea si a ta.
dumnezeu a lasat un singur mesaj,cauta-l si gaseste-l.
un indemn pe care dumnezeu il da omului este:cercetati scripturile