un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de Geony

Aia nu-i ierarhie sacramentala, ci ierarhie administrativa....cum avem noi: citet, paraclisier, gropari...etc.

Ha,ha, buna gluma...

În prealabil postat de Geony

Fie ca era preot, episcop sau ucenic, totusi era slujitor al Domnului...deci, mandatat sa puna mainile peste Saul...

Exact aceasta am vrut sa spun si eu: un ucenic sincer al lui Iisus are mandatul punerii mainilor. Desigur in cazuri speciale.
In mod obisnuit cei care si-au pus mainile au fost Apostolii.

[Geony]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Exact aceasta am vrut sa spun si eu: un ucenic sincer al lui Iisus are mandatul punerii mainilor. Desigur in cazuri speciale.
In mod obisnuit cei care si-au pus mainile au fost Apostolii.

....sa nu uitam ca Filip (unul din cei 7 diaconi) "l-a nascut din apa si din Duh" pe famenul Etiopian...si nu era nici Apostol, ucenic, episcop, preot ...era diacon......

[samson]

În prealabil postat de Geony

....sa nu uitam ca Filip (unul din cei 7 diaconi) "l-a nascut din apa si din Duh" pe famenul Etiopian...si nu era nici Apostol, ucenic, episcop, preot ...era diacon......

faci o confuzie. Filip nu l-a nascut din nou pe famenul etiopian ci i-a explicat Evanghelia. Nasterea din nou, sau de sus cum mai este numita este facuta de Dumnezeu, nu de om.
Nasterea din nou e o nastere spirituala si un om nu poate naste spiritual alt om, doar Dumnezeu o poate face.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de samson

faci o confuzie. Filip nu l-a nascut din nou pe famenul etiopian ci i-a explicat Evanghelia. Nasterea din nou, sau de sus cum mai este numita este facuta de Dumnezeu, nu de om.
Nasterea din nou e o nastere spirituala si un om nu poate naste spiritual alt om, doar Dumnezeu o poate face.

Da Dumnezeu o face prin intermediul sfintei taine a botezului administrat de ierarhia eclezială de preoţie sacramentală. Pentru că în taina botezului, săvârşită de membri ai clerului Bisericii, lucrează Duhul Sfânt la naşterea din nou, de sus, din apă şi din Duh, a celui care se converteşte.

[Geony]

În prealabil postat de samson

faci o confuzie. Filip nu l-a nascut din nou pe famenul etiopian ci i-a explicat Evanghelia. Nasterea din nou, sau de sus cum mai este numita este facuta de Dumnezeu, nu de om.
Nasterea din nou e o nastere spirituala si un om nu poate naste spiritual alt om, doar Dumnezeu o poate face.

Tu vb dpdv NP-penticostal, iar eu ortodox.
La noi, cel ce se boteaza este nascut din nou, la viata, impreuna cu Hristos.
La voi, nasterea din nou inseamna: sa nu bei , sa nu fumezi, sa nu fii ortodox, etc....cat despre mandrie...nici ca se vb la voi, ea este o VIRTUTE NP.

[samson]

În prealabil postat de Geony

Tu vb dpdv NP-penticostal, iar eu ortodox.
La noi, cel ce se boteaza este nascut din nou, la viata, impreuna cu Hristos.
La voi, nasterea din nou inseamna: sa nu bei , sa nu fumezi, sa nu fii ortodox, etc....cat despre mandrie...nici ca se vb la voi, ea este o VIRTUTE NP.

Nu cunosc punctul de vedere penticostal, eu unul nu sunt penticostal.
Eu cu toti care am vb si i-am intrebat un lucru nu mi-au putut raspunde. Poate o faci tu.
Intrebarea mea era de ce atatia oameni care sunt botezati, deci nascuti din nou din punctul ortodox de vedere, traiesc in pacat. Unde e nasterea din nou?Cum poate un om care ,teoretic, are Duhul Sfant sa traiasca in pacat fara nici o problema?

In Luca uite ce spune Hristos:
"Căci nu este pom bun care să facă roade rele şi, iarăşi, nici pom rău care să facă roade bune.
Căci fiecare pom se cunoaşte după roadele lui. Că nu se adună smochine din mărăcini şi nici nu se culeg struguri din spini."

Iar Iacov spune urmatoarele:
"Oare izvorul aruncă din aceeaşi vână, şi apa dulce şi pe cea amară?
Nu cumva poate smochinul, fraţilor, să facă măsline, sau viţa de vie să facă smochine? Tot aşa, izvorul sărat nu poate să dea apă dulce."

Ai prins ideea, poate omul care are Duhul Sfant sa traiasca in pacat de parca Dumnezeu nu ar fi dat nici o porunca? Unde e evidenta nasterii din nou?

[doctor_faustus]

În prealabil postat de samson

Nu cunosc punctul de vedere penticostal, eu unul nu sunt penticostal.
Eu cu toti care am vb si i-am intrebat un lucru nu mi-au putut raspunde. Poate o faci tu.
Intrebarea mea era de ce atatia oameni care sunt botezati, deci nascuti din nou din punctul ortodox de vedere, traiesc in pacat. Unde e nasterea din nou?Cum poate un om care ,teoretic, are Duhul Sfant sa traiasca in pacat fara nici o problema?

In Luca uite ce spune Hristos:
"Căci nu este pom bun care să facă roade rele şi, iarăşi, nici pom rău care să facă roade bune.
Căci fiecare pom se cunoaşte după roadele lui. Că nu se adună smochine din mărăcini şi nici nu se culeg struguri din spini."

Iar Iacov spune urmatoarele:
"Oare izvorul aruncă din aceeaşi vână, şi apa dulce şi pe cea amară?
Nu cumva poate smochinul, fraţilor, să facă măsline, sau viţa de vie să facă smochine? Tot aşa, izvorul sărat nu poate să dea apă dulce."

Ai prins ideea, poate omul care are Duhul Sfant sa traiasca in pacat de parca Dumnezeu nu ar fi dat nici o porunca? Unde e evidenta nasterii din nou?

Domnule samson, eu chiar nu înţeleg de ce dumneata vezi numai păcătoşi la ortodocşi, când lucrurile nu stau aşa. Uite, spre exemplu părintele şi teologul Dumitru Stăniloae; ai cumva impresia că un simplu om, fără darurile Duhului Sfânt ar putea să teologhisească aşa cum a făcut-o părintele Stăniloae ? Sau alţii, părintele Cleopa, părintele Ioanichie Bălan, părintele Arsenie Boca, părintele Arsenie Papacioc, părintele Teofil Părăian, părintele Galeriu, părintele Adrian Făgeţeanu, şi mulţi alţii. De ce vrei doar să vezi păcatele şi greşelile unor "ortodocşi" dar nu vrei să vezi adevărata viaţă în Hristos, în virtuţi, a unor adevăraţi ortodocşi ? De ce dumneata ca şi alţii scoateţi în evidenţă, de când ne-am pricopsit cu voi, doar răul şi greşelile, de ce voi nu vedeţi lucrurile bune, de ce vă faceţi că nu le vedeţi şi proiectaţi permanent asupra ortodocşilor o imagine negativă de parcă asta ne-ar caracteriza pe toţi ?

[dobrin7m]

``Se spunea despre avva Agathon că trei ani de-a rândul a ţinut o piatră în gură până să se deprindă să tacă.``

Voi sectarii departe sunteti de asta.
Flecariti, smintiti crestinii adevaratii, mai rau ca sarpele care a ademenit-o pe Eva. Sunteti ca diavolul care isi baga coada in mijlocul casei crestine.

``A mai spus: omul trebuie să ia seama în toată vremea cu ce măsuri măsoară28(kriterion, criteriu.) Dumnezeu.``

Crestini ortodocsi, dupa umila mea parere, ar trebui sa ii lasam sa vorbeasca singuri, ca pentru ei, cel mai mare necaz este sa vada ca nu sunt auziti si ca se straduiesc sa sminteasca omul degeaba. Insasi ai asculta pe ei, e ca si cum am asculta pe diavol care te ispiteste din credinta cea dreapta si trebuie sa luam aminte, ca nu stim cu ce masuri judeca Dumnezeu.

[samson]

În prealabil postat de doctor_faustus

Domnule samson, eu chiar nu înţeleg de ce dumneata vezi numai păcătoşi la ortodocşi, când lucrurile nu stau aşa.

Trebuie sa clarificam un lucru. Eu nu am afirmat nicaieri ca toti ortodocsii traiesc in pacat, arata-mi unde am facut lucrul acesta.
Afirmatia mea era ca oameni care s-au botezat nu dau dovada de nastere din nou pentru ca traiesc in pacat neavand nici o treaba cu roada Duhului Sfant care apare in viata credinciosului. Pentru ca voi afirmati ca omul primeste Duhul Sfant la momentul botezului in apa. Si de aici afirmatia mea. Dar de aici pana a spune ca eu consider toti ortodocsii niste pacatosi e cale lunga. Eu sunt ferm convins ca sunt si ortodocsi pocaiti.

Si m-am referit la ortodocsi deoarece traim in romania si poti vedea cum sunt oamenii, la fel de bine ma pot referi la vest europeni, la americani etc.

În prealabil postat de doctor_faustus

Uite, spre exemplu părintele şi teologul Dumitru Stăniloae; ai cumva impresia că un simplu om, fără darurile Duhului Sfânt ar putea să teologhisească aşa cum a făcut-o părintele Stăniloae ? Sau alţii, părintele Cleopa, părintele Ioanichie Bălan, părintele Arsenie Boca, părintele Arsenie Papacioc, părintele Teofil Părăian, părintele Galeriu, părintele Adrian Făgeţeanu, şi mulţi alţii. De ce vrei doar să vezi păcatele şi greşelile unor "ortodocşi" dar nu vrei să vezi adevărata viaţă în Hristos, în virtuţi, a unor adevăraţi ortodocşi ? De ce dumneata ca şi alţii scoateţi în evidenţă, de când ne-am pricopsit cu voi, doar răul şi greşelile, de ce voi nu vedeţi lucrurile bune, de ce vă faceţi că nu le vedeţi şi proiectaţi permanent asupra ortodocşilor o imagine negativă de parcă asta ne-ar caracteriza pe toţi ?

Repet ce am zis mai sus, nu neg faptul ca sunt ortodocsi care traiesc dupa voia lui Dumnezeu si care sunt pocaiti. Am scos in evidenta partea negativa pentru a combate teoria conform careia Duhul Sfant e primit la botez. Daca ar fi asa atunci ar fi trebuit ca toti cei care s-au botezat sa traiasca in ascultare de Dumnezeu lucru care nu e adevarat si aceasta am vrut sa scot in evidenta.
Faptul ca sunt ortodocsi care traiesc in ascultare de Dumnezeu nu inseamna ca au primit Duhul Sfant la botez.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Exact aceasta am vrut sa spun si eu: un ucenic sincer al lui Iisus are mandatul punerii mainilor. Desigur in cazuri speciale.
In mod obisnuit cei care si-au pus mainile au fost Apostolii.

Cazul lui Anania şi Saul este un caz special, şi care nu poate fi, având în vedere excepţionalitatea lui, o regulă în Biserica lui Hristos. Pe de altă parte, Anania a executat o poruncă a lui Dumnezeu, însă adevărul este că dacă el vreodată ar mai fi încercat să facă ce a făcut nu ar mai fi reuşit. În cazul lui Saul şi Anania ceea ce s-a întâmplat a fost de fapt împărtăşirea lui Saul de harul apostoliei, ori asta nu este acelaşi lucru cu ce s-a întâmplat cu cei care au primit darul Duhului Sfânt. Saul nu a primit doar un dar al Duhului Sfânt, ci a primit harul apostoliei pentru că a fost direct ales de Hristos, însă în celelate cazuri când sfinţii apostoli au săvârşit primirea darului Duhului Sfânt respectivii care fuseseră botezaţi au primit doar anumite daruri ale Duhului Sfânt. Saul însă atunci când a fost umplut de Duhul Sfânt a primit harul apostoliei, nu doar anumite daruri ale Duhului Sfânt; cu alte cuvinte la sfântul Pavel este vorba despre altceva decât primirea darului Duhului Sfânt, pentru că aici este vorba despre harul apostolic. Ori cei care erau botezaţi şi apoi primeau darul Duhului Sfânt niciodată nu primeau prin aceasta harul apostoliei.

Dacă Anania ar fi avut într-adevăr putere de la Dumnezeu de a săvârşi primirea darului Duhului Sfânt, aşa cum aveau sfinţii apostoli direct de la Dumnezeu, atunci el ar fi făcut aşa ceva. Însă el nu avea o asemenea putere, pe când sfinţii apostoli o aveau şi şi-o exercitau oridecâteori era cazul. Anania însă nu avea putere de la Dumnezeu pentru a face aşa ceva; el nu a făcut să pună în practică o hotărâre luată de Dumnezeu (Fapte 9:15-16). Spre deosebire însă de Anania, sfinţii apostoli, inclusiv sfântul Pavel, aveau puterea ca prin rugăciuni şi punerea mâinilor să împărtăşească darul Sfântului Duh celor botezaţi, pe când Anania nu avea această putere apostolică. Anania a fost ales de Dumnezeu pentru că probabil nu erau apostoli în Damasc atunci când Pavel a fost orbit, însă faptul că el nu a mai făcut nici o lucrare de împărăşire a darului Duhului Sfânt arată faptul că el nu avea o astfel de putere, iar în cazul cu Saul el a fost doar un instrument prin care Dumnezeu Şi-a desăvârşit în chip vizibil hotărârea pe care deja o luase de a Îl trimite pe Saul apostol al lui Hristos.

Diferenţa între Anania şi sfinţii apostoli, printre care şi Pavel, este aceea că sfinţii apostoli aveau puterea ca să împărtăşească darul Duhului Sfânt oricând celor botezaţi, pe când Anania a fost doar folosit de Dumnezeu, o singură dată, pentru a desăvârşi în chip vizibil alegerea în rang de apostol de care a beneficiat Saul direct de la Iisus Hristos. Deosebirea este deci fundamentală, pentru că sfinţii apostoli aveau această putere de a împărtăşi darul Duhului Sfânt celor noi botezaţi, pe când Anania nu avea această putere nci dacă ar fi stat în limbă. Dacă Anania ar fi avut putere de la Dumnezeu pentru a împărtăşi darul Duhului Sfânt unor noi botezaţi el ar fi făcut-o şi ar fi făcut-o în alte cazuri de convertiţi, însă el nu avea această putere spre deosebire de sfinţii apostoli.