Papalitatea

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Între glosolalia apostolilor şi tralalalia charismaticilor nu există nici o legătură.

Va referiti la „tralalalia” charismaticilor catolici???
La „tralalalia” cardinalului Leo Suenens, bunaoara?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Va referiti la „tralalalia” charismaticilor catolici???
La „tralalalia” cardinalului Leo Suenens, bunaoara?

De ce nu ? Ce anume vă face să credeţi că părţi din poporul credincios sau chiar prinţi ai Bisericii ar fi scutiţi de slăbiciuni psihice ?

[adiandrea6]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

De ce nu ? Ce anume vă face să credeţi că părţi din poporul credincios sau chiar prinţi ai Bisericii ar fi scutiţi de slăbiciuni psihice ?

Slabiciuni psihice? Se vede ca traim in secolul XXI, pentru ca pe vremea apostolilor se numea betie :D

As dori si eu sa stiu cum suna glosolalia Apostolilor ca sa o compar cu cea a harismaticilor. In Sfanta Biserica Catolica si Apostolica aveti multime de urmasi ai apostolilor, Biserica este plina de Duhul Sfant, asa ca indicati-mi si mie un astfel de urmas care sa fie capabil sa imi arate cum suna glosolalia apostolilor. Ca de la dumneavostra am inteles ca o cunoasteti foarte bine si pe cea a apostolilor si pe cea a harismaticilor, le-ati comparat pe cele doua si ati remarcat ca nu prea seamana. As vrea si eu sa le compar si sa vad daca pot sa le deosebesc, asa ca indicati-mi va rog pe cineva apostolic care sa imi arate cum suna adevarata glosolalie, ca eu doar pe cea harismatica am auzit-o si nu vreau sa raman cu impresii gresite asupra acestei practici.

Iar cu duhurile cum faceti? Cum le deosebiti? Aveti o tehnica anume?
Si daca tot sunteti atat de priceput in deslusirea duhurilor, spuneti-mi si mie va rog, cu puterea carui Duh, credinciosi din Biserica Ortodoxa care nu erau in comuniune cu Roma si cu unica biserica catolica de care pomeniti mereu, deci cu puterea carui Duh au devenit ei sfinti, cu corpuri care nu putrezesc si in jurul carora se fac multime de minuni? Ce duhuri se afla acolo?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de adiandrea6

asa ca indicati-mi va rog pe cineva apostolic care sa imi arate cum suna adevarata glosolalie, ca eu doar pe cea harismatica am auzit-o

Sursa cea mai autorizată în această privinţă este, probabil, Sf Ap. Luca. Nu cred că aveţi temei de a contesta apostolicitatea lui. Citind ceea ce a scris asupra glosolaliei din ziua de Pentecoste veţi observa cel puţin următoarele deosebiri faţă de falsa spiritulitate cultivată de charismaticii de toate obedienţele de azi:
-în cazul apostolilor, mesajele erau articulate şi inteligibile. În cazul celor care se aruncă pe jos fie din şarlatanie, fie sub acţiunea duhurilor demonice cărora le spun "duh sfânt", mesajele sunt de regulă nearticulate, guturale sau nu există sintaxă.
-apostolii vorbeau în limbi pe care ei nu le cunoşteau, şi totuşi se făceau înţeleşi de către auditoriul venit de peste tot. Vorbeau fiecăruia în limba lui. Nu este cazul celor care practică falsa spiritualitate.
-glosolalia apostolilor era însoţită de alte semne vizibile care să arate că nu ei vorbesc, ci sunt vectori ai Duhului Sfânt care vorbeşte: se "materializase" sub forma unor limbi de foc.

Iar cu duhurile cum faceti? Cum le deosebiti? Aveti o tehnica anume?

Da. Se numeşte "sensus catholicus". Dar e greu de aflat din cărţi, iar de pe forum cu atât mai puţin.

Si daca tot sunteti atat de priceput in deslusirea duhurilor, spuneti-mi si mie va rog, cu puterea carui Duh, credinciosi din Biserica Ortodoxa care nu erau in comuniune cu Roma si cu unica biserica catolica de care pomeniti mereu, deci cu puterea carui Duh au devenit ei sfinti, cu corpuri care nu putrezesc si in jurul carora se fac multime de minuni? Ce duhuri se afla acolo?

În cazul sfinţilor autentici (nu Ştefan cel Mare, Sava Brancovici şi alţi "sfinţi" făcuţi de oameni), sfinţenia este rezultatul acţiunii Duhului Sfânt.

P.S: A practicat vreunul dintre ei glosolalia ? Care dintre sfinţii ortodocşi cu care aţi vrea să semănaţi, din perioada postapostolică, a practicat glosolalia, ori cel puţin a recomandat-o ca fiind spiritualitate validă ? Sau care dintre sfinţii mai vechi sau mai noi ai Bisericii Ortodoxe, al căror trup nu a putrezit, a afirmat vreodată că "Biserica lui Hristos" este acelaşi lucru cu "toate Bisericile" ? Cine a spus că prin "mlădiţele" Lui trebuie să înţelegem toţi cei care îşi spun creştini, din toate sectele şi denominaţiile ? O sursă, ceva ?

[florinbrasov0]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

În cazul sfinţilor autentici (nu Ştefan cel Mare, Sava Brancovici şi alţi "sfinţi" făcuţi de oameni)

Eu, personal, m-aș gândi de mai multe ori înainte de a face astfel de afirmații...

[doctor_faustus]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Se numeşte "sensus catholicus". Dar e greu de aflat din cărţi, iar de pe forum cu atât mai puţin.

Să înţelegem că nu vă utilizaţi acelaşi sensus catholicus şi atunci când un papă îşi permite să facă afirmaţii de genul că şi "farmazonii" sunt fii ai lui Dumnezeu ? Sau din moment ce nu vorbea ex-cathedra îşi putea permite să mai şi facă afirmaţii nefondate şi contrare credinţei creştine ? Sau între "fraţi" se permit astfel de călcări ale credinţei creştine pentru a ţine în picioare "Frăţia" chiar şi în detrimentul credinţei creştine ?

Ca să vedeţi cât de fii ai lui Dumnezeu, ca şi creştinii, sunt "farmazonii":

Parintele Adrian Fageteanu
http://www.razbointrucuvant.ro/2008/...eaza-greseste/

Ieromonah Amfilohie Branza - Globalizare Masonerie
http://www.google.com/search?q=+%22I...rce=vgc&num=10

arhimandritul Ioanichie Balan
http://saccsiv.wordpress.com/2009/01...2%80%93-video/

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de doctor_faustus

Să înţelegem că nu vă utilizaţi acelaşi sensus catholicus şi atunci când un papă îşi permite să facă afirmaţii de genul că şi "farmazonii" sunt fii ai lui Dumnezeu ?

Desigur că şi farmazonii sunt fii ai lui Dumnezeu. Credeam că dl Erethorn a insistat suficient asupra acestui subiect. Este foarte simplu, avem aşa:
-majora: Toţi oamenii sunt fii ai lui Dumnezeu
-minora: Farmazonii sunt oameni
-concluzia: Farmazonii sunt fii ai lui Dumnezeu.

Deci, evreii, budiştii, raelienii, ateii, homosexualii, şuţii, curvele, beţivii etc sunt, cu toţii, copii ai lui Dumnezeu, acest lucru provenind din natura lor umană, pe care o împart cu creştinii. Că unii au ales să trăiască în stare de despărţire faţă de Tatăl lor şi al nostru, este foarte adevărat şi tot ce putem face este să ne rugăm ca să se întoarcă acasă şi să le arătăm, în special când există un orizont de aşteptare, ce doreşte Tatăl nostru de la fraţii noştri plecaţi.

Ca mişcare, franc-masoneria a fost aspru condamnată de Biserică. Cei care se integrează acestei mişcări, ca şi cei care o ajută, ori o sprijină în orice fel, se află în stare de excomnicare automată, adică în stare de despărţire de Biserica lui Cristos, neputând avea acces la Sfintele Taine, decât spre mai marea lor osândă. Toate acestea sunt lămurite în detaliu în Constituţia Apostolică "In Eminenti":
http://www.papalencyclicals.net/Clem12/c15inemengl.htm

[george]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Desigur că şi farmazonii sunt fii ai lui Dumnezeu. Credeam că dl Erethorn a insistat suficient asupra acestui subiect. Este foarte simplu, avem aşa:
-majora: Toţi oamenii sunt fii ai lui Dumnezeu
-minora: Farmazonii sunt oameni
-concluzia: Farmazonii sunt fii ai lui Dumnezeu.

Deci, evreii, budiştii, raelienii, ateii, homosexualii, şuţii, curvele, beţivii etc sunt, cu toţii, copii ai lui Dumnezeu, acest lucru provenind din natura lor umană, pe care o împart cu creştinii. Că unii au ales să trăiască în stare de despărţire faţă de Tatăl lor şi al nostru, este foarte adevărat şi tot ce putem face este să ne rugăm ca să se întoarcă acasă şi să le arătăm, în special când există un orizont de aşteptare, ce doreşte Tatăl nostru de la fraţii noştri plecaţi.

Ca mişcare, franc-masoneria a fost aspru condamnată de Biserică. Cei care se integrează acestei mişcări, ca şi cei care o ajută, ori o sprijină în orice fel, se află în stare de excomnicare automată, adică în stare de despărţire de Biserica lui Cristos, neputând avea acces la Sfintele Taine, decât spre mai marea lor osândă. Toate acestea sunt lămurite în detaliu în Constituţia Apostolică "In Eminenti":
http://www.papalencyclicals.net/Clem12/c15inemengl.htm

In Sf Scriptura scrie la Ev dupa Ioan cap 1

10 In lume era si lumea printr'Insul s'a facut, dar lumea nu L-a cunoscut.
Pr 8:31, Bar 3:38, In 1:3, In 1:14, In 17:25, 1Co 8:6, Col 1:16, Evr 1:2

11. Intru ale Sale a venit, dar ai Sai nu L-au primit.
In 5:40

12. Dar celor cati L-au primit, care cred intru numele Lui, le-a dat putere sa devina fii ai lui Dumnezeu,
Ga 3:26, 1In 3:1

http://www.crestinortodox.ro/biblia-...oan/Capitol-1/

Prin urmare cei mentionati de tine mai sus : budiştii, raelienii, ateii, homosexualii, şuţii, curvele, beţivii sunt creati de Dumnezeu dar nu sunt fii ai Lui.Doar cei ce cred in Domnul Iisus sunt copii(fii si fiice ale Domnului) pentru ca sunt infiati prin Domnul Iisus
Evreii sunt neamul ales de Dumnezeu
Cat despre francmasoni ..... ei ii slujesc doar lui Satan.

Cu stima ,

George

[doctor_faustus]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Desigur că şi farmazonii sunt fii ai lui Dumnezeu. Credeam că dl Erethorn a insistat suficient asupra acestui subiect. Este foarte simplu, avem aşa:
-majora: Toţi oamenii sunt fii ai lui Dumnezeu
-minora: Farmazonii sunt oameni
-concluzia: Farmazonii sunt fii ai lui Dumnezeu.

Deci, evreii, budiştii, raelienii, ateii, homosexualii, şuţii, curvele, beţivii etc sunt, cu toţii, copii ai lui Dumnezeu, acest lucru provenind din natura lor umană, pe care o împart cu creştinii. Că unii au ales să trăiască în stare de despărţire faţă de Tatăl lor şi al nostru, este foarte adevărat şi tot ce putem face este să ne rugăm ca să se întoarcă acasă şi să le arătăm, în special când există un orizont de aşteptare, ce doreşte Tatăl nostru de la fraţii noştri plecaţi.

Ca mişcare, franc-masoneria a fost aspru condamnată de Biserică. Cei care se integrează acestei mişcări, ca şi cei care o ajută, ori o sprijină în orice fel, se află în stare de excomnicare automată, adică în stare de despărţire de Biserica lui Cristos, neputând avea acces la Sfintele Taine, decât spre mai marea lor osândă. Toate acestea sunt lămurite în detaliu în Constituţia Apostolică "In Eminenti":
http://www.papalencyclicals.net/Clem12/c15inemengl.htm

Se pare că dumneata tragi concluzii înainte de a face şi demonstraţia necesară şi logică prin care ai ajuns la respectivele concluzii. Însă să vedem argumentele în favoarea poziţiei pe care am susţinut-o şi împotriva poziţiei susţinute de dumneata.

"Şi celor câţi L-au primit, care cred în numele Lui, le-a dat putere ca să se facă fii ai lui Dumnezeu, care nu din sânge, nici din poftă trupească, nici din poftă bărbătească, ci de la Dumnezeu s-au născut." (Ioan 1:12-13)

"Căci toţi sunteţi fii ai lui Dumnezeu prin credinţa în Hristos Iisus. Căci, câţi în Hristos v-aţi botezat, în Hristos v-aţi îmbrăcat." (Galateni 3:26-27)

"Vedeţi ce fel de iubire ne-a dăruit nouă Tatăl, ca să ne numim fii ai lui Dumnezeu, şi suntem. Pentru aceea lumea nu ne cunoaşte, fiindcă nu L-a cunoscut nici pe El. Iubiţilor, acum suntem fii ai lui Dumnezeu şi ce vom fi nu s-a arătat până acum. Ştim că dacă El Se va arăta, noi vom fi asemenea Lui, fiindcă Îl vom vedea cum este." (1 Ioan 3:1-2)

"Căci câţi sunt mânaţi de Duhul lui Dumnezeu sunt fii ai lui Dumnezeu. Pentru că n-aţi primit iarăşi un duh al robiei, spre temere, ci aţi primit Duhul înfierii, prin care strigăm: Avva! Părinte! Duhul însuşi mărturiseşte împreună cu duhul nostru că suntem fii ai lui Dumnezeu. Şi dacă suntem fii, suntem şi moştenitori - moştenitori ai lui Dumnezeu şi împreună-moştenitori cu Hristos, dacă pătimim împreună cu El, ca împreună cu El să ne şi preamărim. (Romani 8:14-17)

"Iar când a venit plinirea vremii, Dumnezeu, a trimis pe Fiul Său, născut din femeie, născut sub Lege, ca pe cei de sub Lege să-i răscumpere, ca să dobândim înfierea. Şi pentru că sunteţi fii, a trimis Dumnezeu pe Duhul Fiului Său în inimile noastre, care strigă: Avva, Părinte! Astfel dar, nu mai eşti rob, ci fiu; iar de eşti fiu, eşti şi moştenitor al lui Dumnezeu, prin Iisus Hristos. (Galateni 4:4-7)

"Cât aveţi Lumina, credeţi în Lumină, ca să fiţi fii ai Luminii." (Ioan 12:36)

"Altădată eraţi întuneric, iar acum sunteţi lumină întru Domnul; umblaţi ca fii ai luminii!" (Efeseni 5:8)


"„Iar celor ce L-au primit le-a dat putere să se facă fii ai lui Dumnezeu,
celor ce cred în numele Lui” (In l, 12)181

E o judecată cu adevărat dreaptă şi demnă de Dumnezeu. Primul născut, Israel, este aruncat. Căci n-a voit să rămână în familiaritatea lui Dumnezeu, nici n-a primit pe Fiul, Care a venit printre ai Săi. A respins pe Dăruitorul nobleţei, a refuzat pe Dătătorul harului; dar L-au primit neamurile prin credinţă. Deci, Israel va avea răsplata nebuniei sale în mod cuvenit. Va plânge păgubirea de bunătăţi, va culege rodul amar al relei sale voinţe, fiind dezbrăcat de starea de fiu. Iar neamurile se vor bucura de bunătăţile credinţei, vor afla strălucitele cununi ale ascultării şi se vor transplanta în locul aceluia; se vor ridica din starea de măslin sălbatic după fire la starea de măslin bun. Şi Israel va auzi: „Vai ţie, neam păcătos, popor plin de păcate, sămânţă rea, fii nelegiuiţi, aţi părăsit pe Domnul şi aţi mâniat pe Sfântul lui Israel” (Is. l, 4). Dar va zice careva dintre Ucenicii lui Hristos către neamuri: „Iar voi sunteţi seminţie aleasă, preoţime împărătească, neam sfânt, popor agonisit de Dumnezeu, ca să vestiţi bunătăţile Celui ce v-a chemat pe voi la lumina Lui minunată” (I Pt. 2, 9). Căci primesc puterea de-a fi ridicaţi între fiii lui Dumnezeu deoarece au primit prin credinţă pe Fiul. Fiul le dă puterea pe care o are El după fire, în mod propriu şi stăpânitor, numai El, chemându-i la comuniune, ca un chip al iubirii de oameni existente în El, împlinind aceasta ca pe o faptă a iubirii faţă de lume. Căci noi, cei ce purtam chipul cel pământesc, nu puteam scăpa altfel de moarte, dacă nu se întipărea în noi frumuseţea chipului ceresc prin chemarea la calitatea de fii.

Căci, făcându-ne părtaşi ai Lui prin Duhul, am fost pecetluiţi spre asemănarea cu El, ca arhetip al chipului, după care am şi fost făcuţi, cum zice dumnezeiasca Scriptură. Căci numai aşa, redobândind frumuseţea de la început a firii şi fiind aduşi la chipul firii dumnezeieşti, vom fi mai buni decât relele ce ne-au venit din neascultare.182

Dar, deşi urcaţi prin Hristos la demnitatea cea mai presus de fire, nu vom fi întru totul şi noi fii ai lui Dumnezeu ca El, ci asemenea cu El prin imitarea harului. Căci El este Fiu adevărat, fiind din Tatăl, iar noi suntem aşezaţi în această calitate din iubirea de oameni, luând din puterea harului ceea ce s-a spus: „Eu am zis: dumnezei sunteţi şi toţi fii ai Celui Preaînalt” (Ps. 81, 6). Căci creatura, făcută şi roabă, e chemată, prin simpla hotărâre şi voinţă a Tatălui, la starea mai presus de fire. Dar Fiul şi Dumnezeu şi Domnul nu are calitatea de-a fi Dumnezeu din voia lui Dumnezeu-Tatăl, ci are ceea ce Îi e propriu după fire183 strălucind din însăşi fiinţa Tatălui. Deci Fiul se vede existând şi fiind slăvit ca atare, într-adevăr, şi prin ceea ce era opus nouă. Căci raţiunea prin fire este alta decât cea prin voinţă, şi cea prin adevăr e alta decât cea prin imitare, noi suntem chemaţi fii ai lui Dumnezeu prin voinţă şi prin imitare, în timp ce El este prin fire şi prin adevăr, deci ne opunem Lui chiar dacă am câştigat bunătăţile firii Lui prin har.184" (Sfântul Chiril al Alexandriei - Comentariu la Evanghelia Sfântului Ioan, EIBMBOR, 2000, pag. 106-108)

[doctor_faustus]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Desigur că şi farmazonii sunt fii ai lui Dumnezeu. Credeam că dl Erethorn a insistat suficient asupra acestui subiect. Este foarte simplu, avem aşa:
-majora: Toţi oamenii sunt fii ai lui Dumnezeu
-minora: Farmazonii sunt oameni
-concluzia: Farmazonii sunt fii ai lui Dumnezeu.

Deci, evreii, budiştii, raelienii, ateii, homosexualii, şuţii, curvele, beţivii etc sunt, cu toţii, copii ai lui Dumnezeu, acest lucru provenind din natura lor umană, pe care o împart cu creştinii. Că unii au ales să trăiască în stare de despărţire faţă de Tatăl lor şi al nostru, este foarte adevărat şi tot ce putem face este să ne rugăm ca să se întoarcă acasă şi să le arătăm, în special când există un orizont de aşteptare, ce doreşte Tatăl nostru de la fraţii noştri plecaţi.

Ca mişcare, franc-masoneria a fost aspru condamnată de Biserică. Cei care se integrează acestei mişcări, ca şi cei care o ajută, ori o sprijină în orice fel, se află în stare de excomnicare automată, adică în stare de despărţire de Biserica lui Cristos, neputând avea acces la Sfintele Taine, decât spre mai marea lor osândă. Toate acestea sunt lămurite în detaliu în Constituţia Apostolică "In Eminenti":
http://www.papalencyclicals.net/Clem12/c15inemengl.htm

Prin urmare, lucrurile nu stau aşa cum aţi încercat să le prezentaţi, ci, din punctul de vedere al creştinismului, care este Revelaţie Dumnezeiască, lucrurile stau aşa:

- majora: Dintre oameni sunt fii ai lui Dumnezeu cei care sunt născuţi de la Dumnezeu prin har, cei care au crezut şi cred în Iisus Hristos ca Fiu al lui Dumnezeu şi în toată mărturia Evangheliei, care cred în Lumina care este Iisus Hristos şi urmează Luminii, care sunt botezaţi în numele Sfintei Treimi, îndrumaţi fiind de Duhul lui Dumnezeu şi care trăiesc după voia Dumnezeului revelat.

- minora: "Farmazonii" recunosc o altă Lumină ca lumină a lor şi un alt dumnezeu, care este Marele Arhitect al Universului, care nu este Sfânta Treime, care nu trăiesc după Duhul lui Dumnezeu. (ei sunt călcători ai primei porunci a decalogului, printre altele, ţinând cont totuşi că pământul Egiptului şi casa robiei din care ne-a eliberat Iisus Hristos este robia păcatului şi a morţii, ei închinându-se unui alt dumnezeu care nu este Dumnezeul descoperit în Revelaţia Dumnezeiască)

- concluzia: "Farmazonii" nu sunt fii ai lui Dumnezeu.

"Cabala, filozofia religioasă a poporului iudaic, formează şi esenta filozofiei progresiste francmasonice." (Sursa: http://www.mlnr.ro/test-2) Spre deosebire, esenţa "filozofiei" Bisericii lui Hristos este evanghelia, sfânta scriptură, sfânta tradiţie a Bisericii. În afara de Francmasonerie, mai sunt şi alte ordine, mai ales religioase, care îşi au originea în Cabala. (sursa: http://www.mlnr.ro/test-2)

Până la urmă nu am înţeles precis pe cine apăraţi, pe vreun papă mincinos, pe "farmazoni" sau pe ambii, însă în orice situaţie aţi fi trebuie să recunoaştem că apăraţi o poziţie ne-creştină, ca să nu spun mai direct anti-creştină !!!