Papalitatea

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de adiandrea6

Biserica sunt mladitele, asta vad ca este tare greu de inteles. Toti oamenii la un loc formeaza Biserica

Teoria aceasta a ramurilor (sau mlădiţelor) nu este credinţa Bisericii mele. Nici nu este credinţa noastră că toţi oamenii la un loc formează Biserica. Noi nu credem că Biserica lui Cristos este ceva transversal peste credinţe, ci credem că este o instituţie vie. Noul Popor Ales care este Biserica Catolică are semne după care poate fi recunoscut, aşa cum Vechiul Popor Ales care a prefigurat Biserica avea organizare, lege şi conducători vizibili. Toţi cei care făceau parte din poporul lui Israel, dar s-au desprins de el refuzând să plece în călătoria prin deşert care este antitip al vieţii noastre, au încetat a mai fi trup din Poporul Ales, nu s-au împărtăşit din Mielul Jertfei şi au pierit. Poporul lui Dumnezeu erau cei care se hrăneau cu mana cerească şi cei care ascultau de Moise.

- de la cine purcede Duhul Sfant: initial era de la Tatal, apoi si de la Fiul, apoi s-a zis ca de fapt vina este a traducerii din greaca in latina care nu se poate face decat cu Filioque si ca atare, daca se spune in greaca este perfect fara Filioque, si este de altfel forma aleasa de ecumenistii inclusiv catolici.
- Spovedania, care initial nu exista si apoi s-a introdus si s-a tot modificat enorm de-a lungul timpului, pornind de la ceva foarte dur (Spovedania in public), canoane dure ce trebuiau facute pentru a primi dezlegarea, apoi dezlegarea s-a dat inainte si canonul dupa pentru a primi apoi Impartasania, s-a renuntat apoi la canon, pentru a se ajunge partial cam de unde s-a pornit, sa nu mai fie obligatorie Spevedania pentru Impartasanie in cazul pacatelor care nu sunt de moarte
- Impartasania care cand se da credinciosilor numai partea cu Trupul, cand se accepta sa li se dea si sangele, desi in Biblie scrie clar ca trebuie amandoua.
- imaculata conceptie care este inventie foarte recenta ce face ca Jertfa Domnului sa nu fie obligatorie, cel putin nu pentru toti
- Purgatoriul, care nu exista in Biblie, si apoi conceptul in sine s-a modificat mereu, cu o extrema - plata in bani a pacatelor, si cealalta extrema - de actualitate - la moarte il putem vedea pe Iisus si El poate sa ne ierte intr-o secunda astfel incat sa mergem direct spre Cer.
Botezul - nu s-a facut prin intreita picurare de la inceput ci se facea prin scufundare
Obligativitatea celibatului la preoti - a fost introdus ulterior si contrazice Biblia, nu existenta lui ci obligativitatea lui.
Disparitia diaconatului la femei, castrarea barbatilor ca sa poata canta pe voci inalte in biserica din cauza ca femeia nu avea voie sa vorbeasca in Biserica, si ajungandu-se acum la catehizarea facuta in biserica de femei si trimiterea lor pe strada pentru evanghelizare (super partea asta, am si eu o prietena care face asta in cartierul arab din oras)

Prea multe subiecte pentru topicuri diferite. Mă abţin să răspund, din dorinţa de a nu dezorganiza discuţia.

Si termin cu cele doua miscari opuse din Biserica catolica: vechii catolici care trag spre ortodocsi, si Renouveau Charismatique care trag spre partea protestanta

Deşi nu au legătură, nu sunt nici opuse, nici amândouă în Biserica Catolică. Numai Reînnoirea Harismatică este parte a Bisericii Catolice. A fi catolic înseamnă a fi în comuniune cu papa. Nu este cazul "vechilor catolici". Singura legătură între vechii catolici şi ortodocşi este că ambele grupări sunt ramuri aflate în stare de desprindere (schismă).

Asa ca inainte sa ii judecati pe Penticostali, uitati-va bine in gradina proprie. Ca eu cunosc catolici care vorbesc in limbi si au tot felul de ritualuri netraditionale care pot face chiar teama celor cu credinta mai "ortodoxa" (a se citi rigida), dar si invers, cunosc persoane care au zis ca daca nu ar fi aparut aceasta miscare in Biserica catolica, ar fi ramas fara credinta.

Între glosolalia practicată de grupuri catolice şi glosolalia practicată de grupuri penticostale, diferenţa este ca dintre rai şi iad. Îmi păreţi a confunda credinţa cu ritualul, cu felul particular de a-L lăda pe Domnul. A fi catolic nu e chestie de ritual, ci e chestie de credinţă şi de comuniune cu urmaşul lui Petru şi cu urmaşii celorlalţi apostoli în comuniune cu el.

Pai Duhul Sfant sterge pacatul in fiecare persoana care se boteaza din cauza ca Domnul a platit deja acel pacat cu sangele Lui, ceea ce in cazul Sfintei Fecioare nu putea fi adevarat la nasterea ei pentru ca Domnul nu numai ca inca nu spalase nici un pacat cand Sfanta Fecioara venea pe lume, dar Iisus inca nici nu se nascuse. Asa ca, "doar cu ajutorul Harului" inseamna "doar cu ajutorul Harului in absenta jertfei lui Iisus". Pacatul meu a fost spalat "cu ajutorul Harului pe baza Jertfei de sange a lui Iisus", si nicidecum "in absenta Jertfei Domnului".

După cum am spus, şi în cazul Fecioarei Maria ferirea de păcatul original s-a făcut prin Jertfa lui Isus, numai că în acest caz a fost făcută cu anticipaţie, în baza evenimentelor viitoare. Dacă veţi reflecta puţin la modul în care păcatul original a fost remis în cazul dv, veţi descoperi că şi la dv a funcţionat un fel de anticipaţie: botezul a avut loc în baza promisiunii de credinţă viitoare făcute de naşii şi de părinţii dv. Remisiunea păcatului original a funcţionat, dar acest lucru vă va mântui dacă şi numai dacă veţi spune şi dv, ca şi Sf Fecioară: "Fie mie după cuvântul tău" şi veţi duce o viaţă în acord cu acesta.

[IonelS]

Pasajul corect :
1. Eu sunt viţa cea adevărată şi Tatăl Meu este lucrătorul.
2. Orice mlădiţă care nu aduce roadă întru Mine, El o taie; şi orice mlădiţă care aduce roadă, El o curăţeşte, ca mai multă roadă să aducă.
3. Acum voi sunteţi curaţi, pentru cuvântul pe care vi l-am spus.
4. Rămâneţi în Mine şi Eu în voi. Precum mlădiţa nu poate să aducă roadă de la sine, dacă nu rămâne în viţă, tot aşa nici voi, dacă nu rămâneţi în Mine.
5. Eu sunt viţa, voi sunteţi mlădiţele. Cel ce rămâne întru Mine şi Eu în el, acela aduce roadă multă, căci fără Mine nu puteţi face nimic.
6. Dacă cineva nu rămâne în Mine se aruncă afară ca mlădiţa şi se usucă; şi le adună şi le aruncă în foc şi ard.
7. Dacă rămâneţi întru Mine şi cuvintele Mele rămân în voi, cereţi ceea ce voiţi şi se va da vouă.
8. Întru aceasta a fost slăvit Tatăl Meu, ca să aduceţi roadă multă şi să vă faceţi ucenici ai Mei.

[adiandrea6]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Teoria aceasta a ramurilor (sau mlădiţelor) nu este credinţa Bisericii mele.

Dupa cum vedeti, cineva mi-a luat-o inainte si v-a dat citatul cu via si mladitele. Este din Evanghelia lui Ioan, cap 15, care exista cu siguranta si in Biblia folosita de Biserica Catolica, chiar daca dumneavoastra ignorati acest pasaj. Dupa cum vedeti, via este Iisus, lucratorul este Dumnezeu Tatal, iar noi toti suntem mladitele, iar seva ne-o tragem cu totii din Iisus Hristos. Iar cine nu aduce roada, se usuca si dispare in foc. Cel insa care aduce roada devine ucenic al Domnului. Biserica ortodoxa a adus multa roada, si v-am sugerat sa vizitati moastele Sfintilor ortodocsi ca sa va convingeti, ca vad ca nu va ajunge faptul ca Biserica Ortodoxa este in picioare pana astazi ca biserica lucratoare, la fel ca si Biserica catolica.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Prea multe subiecte pentru topicuri diferite. Mă abţin să răspund, din dorinţa de a nu dezorganiza discuţia.

Asa este, de aceea va sugerasem sa cititi cartea cu Noul catehismul catolic contra Sfintilor Parinti, acolo se afla toata argumentatia ortodoxa. Dar trebuie timp si rabdare pentru a fi citita si inteleasa, nu se poate peste noapte.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Deşi nu au legătură, nu sunt nici opuse, nici amândouă în Biserica Catolică. Numai Reînnoirea Harismatică este parte a Bisericii Catolice. A fi catolic înseamnă a fi în comuniune cu papa. Nu este cazul "vechilor catolici". Singura legătură între vechii catolici şi ortodocşi este că ambele grupări sunt ramuri aflate în stare de desprindere (schismă).

Si vechii catolici stiu ca se afla in schisma sau este parerea dumneavoastra personala?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Între glosolalia practicată de grupuri catolice şi glosolalia practicată de grupuri penticostale, diferenţa este ca dintre rai şi iad. Îmi păreţi a confunda credinţa cu ritualul, cu felul particular de a-L lăda pe Domnul. A fi catolic nu e chestie de ritual, ci e chestie de credinţă şi de comuniune cu urmaşul lui Petru şi cu urmaşii celorlalţi apostoli în comuniune cu el.

Ati vazut vreodata in ce consista aceasta glosolalie la catolici? Ca eu am o prietena asa, catolica, si ea zice niste bolboroseli pe care nici ea nu le intelege dar cica este limbajul ingerilor pe care il primeste prin Duhul Sfant. Mi-a tinut aceeasi teorie pe care am citit-o apoi la Penticostali. Eu personal nu cred o iota (dar asta nu inseamna neaparat ca nu are drepate), i-am zis o data parerea mea, si apoi am lasat-o in pace cu treaba asta. Este prietena mea si imi este draga, asa ca, daca vrea sa creada ca vorbeste ca si ingerii, pai asa sa faca, ca nu o sa-si piarda mantuirea din cauza asta.
Si stiti cumva ca protestantii si catolicii care se cred inspirati de la Duhul Sfant fac aceste ritualuri impreuna? Ati fost vreodata sa vedeti cum este? Ati auzit de repaosul Duhului Sfant practicat de ambele parti, cand preotul/pastorul sufla Duh Sfant peste credinciosi si acestia cad pe jos si raman asa de la cateva minute pana la ore si cica chiar si zile? Cand a suflat peste mine nu s-a intamplat nimic pentru ca ma indoiam de tot ceea ce se petrecea acolo, insa altii, care au cazut, mi-au spus ca in momentul cand s-a suflat peste ei, le-au derapat picioarele singure de pe sol si s-au trezit pe jos. Ce diferenta ca dintre Rai si Iad vedeti intre cele doua practici catolica si protestanta? Ca eu nu am vazut sa fie nici una, cu atat mai mult cu cat fac ritualul impreuna!

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

După cum am spus, şi în cazul Fecioarei Maria ferirea de păcatul original s-a făcut prin Jertfa lui Isus, numai că în acest caz a fost făcută cu anticipaţie, în baza evenimentelor viitoare. Dacă veţi reflecta puţin la modul în care păcatul original a fost remis în cazul dv, veţi descoperi că şi la dv a funcţionat un fel de anticipaţie: botezul a avut loc în baza promisiunii de credinţă viitoare făcute de naşii şi de părinţii dv. Remisiunea păcatului original a funcţionat, dar acest lucru vă va mântui dacă şi numai dacă veţi spune şi dv, ca şi Sf Fecioară: "Fie mie după cuvântul tău" şi veţi duce o viaţă în acord cu acesta.

Si de ce nu s-a facut ferirea de pacatul original, tot in baza evenimentelor viitoare, pentru toti oamenii? Sau macar pentru o parte, ca de exemplu pentru Sf. Ioan Botezatorul?
Ati vazut vreodata sa se faca Botezul in baza promisiunii unor persoane nebotezate? Ca eu una, nu am vazut! Cand eu m-am nascut, Iisus deja platise pentru TOATE pacatele, iar promisiunea pentru mine a fost facuta de oameni DEJA BOTEZATI, si promisiunea consta doar in faptul ca o sa il accept pe Domnul in viata mea, cu alte cuvinte, ca o sa accept ceea ce Domnul a facut DEJA pentru mine. Nu este cazul Sfintei Fecioare pentru care nu a promis nimeni si Domnul inca nu facuse nimic, si pe deasupra avea si vointa libera sa refuze misiunea. Slava Domnului ca a avut puterea sa mearga pana la capat! Dar revenind, avand in vedere ca si Ioan Botezatorul a facut voia lui Dumnezeu, si el a zis, prin faptele sale, "Fie mie dupa cuvantul ta", si la fel si toti dreptii din Israel, ca au fost si oameni drepti in fata lui Dumnezeu care au facut voia Lui in toate, atunci, dupa teoria Dumneavoastra, trebuia sa fi fost si ei conceputi imaculat. Cine stie, poate ca asta va fi urmatoarea doctrina a Bisericii...