desfranarea in casatorie

[Fani71]

Frate Zaharia, nu stiu de ce te enervezi asa.
Nu am timp (si nici femeia de serviciu sau majordomul ;-)) sa iau la comentat paragraf ce paragraf postarea ta cea indignata, dar as vrea sa spun uematoarele:

Eu (sam anna21) nu am ridicat in slavi sexul facand din el ceva mistic, cum pari sa fi inteles tu. Eu am vrut sa spun ca unirea dintre soti este imaginea unirii dintre Hristos si Biserica (nu eu, ci sf. Pavel spune asta: taina aceasta mare este, etc). Iar din aceasta unire face parte, in mod firesc, si unirea fizica, deci si unrea sexuala. Unirea dintre soti, ceea ce biblia numeste 'un singur trup', este si spirituala, si sufleteasca, si fizica, pe toate nivelurile. Iar unirea fizica pe langa punerea in comun a celor materiale si chivernisirea lor, este si ceea ce biblia numeste pudic 'patul conjugal'. Ea nu este un pogoramant, ci este un lucru binecuvantat de Dumnezeu. De acceea in slujba cununiei se vorbeste de 'un pat conjugal cast.' Ceea ce Biserica sfinteste printr-o sfanta taina (CACI BISERICA NU LASA NIMIC DEOPARTE, CI SFINTESTE TOTUL IN CASATORIE, inclusiv unirea sexuala), nu poate fi doar un pogoramant, un 'pis aller', iarta-ma, dar gandirea ta numai ortodoxa nu este.

Demonizarea sexului in sine nu este o gandire ortodoxa.
Si iarasi asta nu o spun u, o spun hotararile sinoadelor (al saselea) si sfintii parinti. Am citat de atatea ori din sfantul Ioan Gura de Aur in acest sens.
Viata feciorelnica a calugarului poate fi o cale de mantuire, casatoria este alta. Fiecare are greutatile si pericolele ei, fiecare are bucuriile ei. Zici de cei care sunt calugari ca se feresc de 'porceala' unei casatorii rau traite. Dar poate unii casatoriti se feresc printr-o viata inclusiv sexuala fireasca de ispitele unei vieti calugaresti care nu este pentru ei.
Pentru ca, chiar acceptand ideea ca viata feciorelnica ar fi o cale mai buna sau mai directa in si catre Hristos, ea este o cale mai buna pentru cine are vocatia necesara pentru ea.

Si sigur, in zilele noastre se trece in cealalta extrema si se face din sex o necesitate, o gimnastica, sau chiar un dumnezeu.
Dar existenta acestei extreme nu ar trebui sa ne faca pe noi crestinii sa cadem in extrema cealalta...

PS Citat dintr=un articol al unui ortodox, H. Tristram Engelhardt jr, ale carui pareri nu le impartasesc in totalitate si care cred ca se afla mai degraba in 'tabara' ta, Zaharia (http://www.crestinortodox.ro/diverse...i-69631.html):

"Cu Hristos, casatoria devine o usa unsa catre cer, o Taina a intalnirii cu Dumnezeu, o participare la mantuirea de catre Hristos a acestei lumi zdrobite, in ciuda caderii, in vremea potopului si dupa mantuirea realizata de Hristos Dumnezeu a afirmat taina casatoriei. Asa cum arata Sfantul Apostol Pavel, re*latia dintre sot si sotie e incadrata in termenii relatiei dintre Hristos si Biserica, o unire de iubire si supunere transformata prin moartea omului celui vechi si prin viata in Hristos.
Citat: Ef 5, 22-23
Textele biblice, ca si viata Bisericii vechi, situeaza intreaga sexualitate trupeas*ca in interiorul acestei relatii dintre sot si Sotie, ca si in relatia cu Dumnezeu. Sexualitatea isi are locul in patul conjugal in interiorul Tainei harului."

[Mihnea Dragomir]

Ultimele schimburi de mesaje îmi amintesc de "Fraţii Karamazov", mai exact de controversa dintre stareţul Zosima şi călugărul Ferrapont.

[jonzy30]

Daca stiam ca se ajunge sa se certe toata lumea pe acest topic nu il deschideam ...l-am deschis in speranta obtinerii unor sfaturi ... de la unii au venit aceste sfaturi dar de la majoritatea nu vad decat cearta si batai cu pumnul in piept ca numai eu si numai eu am dreptate ...pacat ... (din acest motiv nici nu prea postez pe forum mai mult citesc si iau ce e bun )......cred ca poti sa-ti spui parerea civilizat fara sa te iei la harta ... concluzia mea : abstinenta nu o consider un pacat chiar daca uneori nu e insotita de post adevarat ca postul ajuta la infranare ... o sa ma rog sa ma ajute Dumnezeu sa duc o casnicie placuta lui cu caderile si ridicarile derivate din conditia de om caci toti gresim in multe feluri si nici unul nu este desavarsit dar macar sa ne straduim atat ne ramane

[zaharia_2009]

În prealabil postat de jonzy30

Daca stiam ca se ajunge sa se certe toata lumea pe acest topic nu il deschideam ...l-am deschis in speranta obtinerii unor sfaturi ... de la unii au venit aceste sfaturi dar de la majoritatea nu vad decat cearta si batai cu pumnul in piept ca numai eu si numai eu am dreptate ...pacat ... (din acest motiv nici nu prea postez pe forum mai mult citesc si iau ce e bun )......cred ca poti sa-ti spui parerea civilizat fara sa te iei la harta ... concluzia mea : abstinenta nu o consider un pacat chiar daca uneori nu e insotita de post adevarat ca postul ajuta la infranare ... o sa ma rog sa ma ajute Dumnezeu sa duc o casnicie placuta lui cu caderile si ridicarile derivate din conditia de om caci toti gresim in multe feluri si nici unul nu este desavarsit dar macar sa ne straduim atat ne ramane

Sora , cinste tie , deja ai o atitudine culta, rafinata, superioara , invidiat de matura ...doar citind si selectind ce este bun !
Nu trebuie sa-ti para rau pt. ca ai deschis threadul acesta , decit asa mai bine nici nu mai intra sa citesti, este pacat sa-ti tulburi cugetul .
Si la urma urmei, lucrurile serioase si adevarate nu dintr-un forum ortodox le culegi ci de la prietenii adevarati !
Nu te necaji pt. atita lucru !

[cristina2012]

În prealabil postat de jonzy30

inteleg exact ceea ce scrie dar ce te faci daca unul din cei doi nu vrea sa posteasca sau si mai rau nu vrea copii amandoi crestini fiind

Daca unul din cei doi nu vrea sa posteasca, nu poate posti nici celalalt. Poate posti o zi de dragul celuilalt, daca vrea si considera ca poate, dar corect este sa posteasca pentru Dumnezeu si atunci cand va intelege valoarea postului o va face cu draga inima... sa ne rugam pentru asta. Pana atunci nu exista nici un beneficiu din a posti doar sa scapi de cicaleala nevestii.

Daca unul din cei doi nu doreste copii niciodata, taina cununiei nu se poate savarsi de catre preot. Orice casatorie trebuie sa fie deschisa vietii, mai ales ca ne rugam pentru "nastere de prunci buni".

[Fani71]

În prealabil postat de cristina2012

Daca unul din cei doi nu doreste copii niciodata, taina cununiei nu se poate savarsi de catre preot. Orice casatorie trebuie sa fie deschisa vietii, mai ales ca ne rugam pentru "nastere de prunci buni".

Cristina, stiam ca asta este o conditie in dreptul canonic catolic, nu ortodox.

Sigur ca orice casatorie trebuie sa fie deschisa vietii. Insa cati (mai ales barbati) nu spun la inceput 'eu nu vreau copii' si pe urma isi schimba paerea? Cunosc cazuri.
Si de multe ori nu spun asta din egoism, ci din cauza experientelor negative din copilarie (parinti divortati, suferinte diverse..)

[cristina2012]

În prealabil postat de Fani71

Cristina, stiam ca asta este o conditie in dreptul canonic catolic, nu ortodox.

Sigur ca orice casatorie trebuie sa fie deschisa vietii. Insa cati (mai ales barbati) nu spun la inceput 'eu nu vreau copii' si pe urma isi schimba paerea? Cunosc cazuri.
Si de multe ori nu spun asta din egoism, ci din cauza experientelor negative din copilarie (parinti divortati, suferinte diverse..)

Prima data am citit chestia asta intr-o carte a pr. Ioanichie Balan, apoi am mai intalnit-o in cateva carti ortodoxe si am auzit-o si in predici. Din cartea pr. ioanichie Balan iti pot cita. In ceea ce-i priveste pe catolici, probabil vor interveni si ei in discutie oferindu-ne trimiteri exacte spre documente magisteriale si/sau enciclice papale... Din pacate noi ortodocsii nu avem documentele puse in regula....

Si eu cunosc cazuri in care pozitia sotului care nu voia sa auda de copii s-a schimbat, dar cunosc si cazuri cand intransigenta lui pe pozitie a dus la AVORT!!! Nici o femeie crestina aflata in deplinatatea facultatilor sale mintale nu ar trebui sa accepte o astfel de situatie pentru ca... NICIODATA ACTUL SEXUAL NU POATE FI SEPARAT 100% DE PROCREATIE, pentru ca NU EXISTA CONTRACEPTIE SIGURA 100%, de aici rezulta ca s-ar putea sa fim nevoite sa luam in discutie ... AVORTUL!!!!

[gabriela8]

În prealabil postat de cristina2012

Si eu cunosc cazuri in care pozitia sotului care nu voia sa auda de copii s-a schimbat, dar cunosc si cazuri cand intransigenta lui pe pozitie a dus la AVORT!!! Nici o femeie crestina aflata in deplinatatea facultatilor sale mintale nu ar trebui sa accepte o astfel de situatie pentru ca... NICIODATA ACTUL SEXUAL NU POATE FI SEPARAT 100% DE PROCREATIE, pentru ca NU EXISTA CONTRACEPTIE SIGURA 100%, de aici rezulta ca s-ar putea sa fim nevoite sa luam in discutie ... AVORTUL!!!!

Foarte adevarat! Si cate avorturi se fac fara stiinta...

[Fani71]

În prealabil postat de cristina2012

Prima data am citit chestia asta intr-o carte a pr. Ioanichie Balan, apoi am mai intalnit-o in cateva carti ortodoxe si am auzit-o si in predici. Din cartea pr. ioanichie Balan iti pot cita. In ceea ce-i priveste pe catolici, probabil vor interveni si ei in discutie oferindu-ne trimiteri exacte spre documente magisteriale si/sau enciclice papale... Din pacate noi ortodocsii nu avem documentele puse in regula....

Si eu cunosc cazuri in care pozitia sotului care nu voia sa auda de copii s-a schimbat, dar cunosc si cazuri cand intransigenta lui pe pozitie a dus la AVORT!!! Nici o femeie crestina aflata in deplinatatea facultatilor sale mintale nu ar trebui sa accepte o astfel de situatie pentru ca... NICIODATA ACTUL SEXUAL NU POATE FI SEPARAT 100% DE PROCREATIE, pentru ca NU EXISTA CONTRACEPTIE SIGURA 100%, de aici rezulta ca s-ar putea sa fim nevoite sa luam in discutie ... AVORTUL!!!!

Casatoria este o taina, in sensul de sfanta taina, dar si in sensul de mister, ca orice este omenesc (omul fiind dupa chipul lui Dumnzeu). In Biserica ortodoxa, anumite lucruri nu sunt cercetate de catre preot. El nu ii intreaba pe cei doi despre dorinta de a avea copii si despre promisiunile pe care si le-au facut.
Pentru ca un preot ortodox sa cunune doi oameni, ei trebuie sa nu fie rude, sa nu fie deja casatoriti, sa fie ortodocsi, si alte cateva conditii de baza. Nici macar nu ii intreaba daca sunt sau nu practicanti. Adesea daca unul este, celalalt nu.
Sigur, ar fi bine ca si preotii ortodocsi, ca si cei catolici, sa ii pregateasca pe tineri pentru casatorie si sa le spuna ca ar trebui sa fie deschisi vietii. Insa nu cred ca ar avea dreptul sa refuze sa ii casatoreasca daca unul din ei spune ca nu vrea sa aiba copii. Mai ales daca ar avea si un motiv serios (boala genetica in familie de ex.) Pana la urma, asta tine de responsabilitatea celor doi; chiar daca ajung la pacate grave, nu din cauza cununiei ajung, ci din cauza unei rele intelegeri a cununiei.

Sigur ca a ajunge la avort este alta poveste. Avortul este distrugerea unei vieti.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Fani71

Cristina, stiam ca asta este o conditie in dreptul canonic catolic.

Într-adevăr, am găsit canonul 819 al CCEO (Codul Canoanelor Bisericilor Orientale), care statuează că:

Can. 819 - (= 1096) Pentru a se avea consimţământ matrimonial este necesar ca cei care celebrează căsătoria, cel puţin să nu ignore că [însăşi] căsătoria este un consorţiu permanent între un bărbat şi o femeie, orânduit spre procrearea fiilor, printr-o oarecare cooperare sexuală.

Fără a avea preocupări de cunoaştere sistematică a dreptului canonic, eu înţeleg de aici că nu se poate săvârşi o căsătorie în care unul dintre soţi respinge posibilitatea de a avea copii prin cooperare sexuală.