Papalitatea

[kesarion_breb]

În prealabil postat de adiandrea6

Aici este invatatura despre Sfanta Fecioara de pe site-ul Vaticanului:
http://www.vatican.va/archive/ENG0015/__P2C.HTM
Pe acest site gasiti toata doctrina catolica, daca va intereseaza sa aflati doctrina oficiala a bisericii.

Nicaieri nu scrie ca Sfanta Fecioara s-ar fi nascut asemenea Mantuitorului, ci scrie doar ca a fost inaltata la Cer cu corp cu tot, asemenea Mantuitorului, si asa crede si Biserica Ortodoxa. Nu a fost nascuta ca si Domnul doar prin umbrirea Duhului sfant si fara contributie barbateasca, eu nu am gasit nicaieri o astfel de doctrina. Dar intr-adevar, pentru catolici, Sfanta Fecioara este nascuta fara pacatul stramosesc, si ca atare, plina de Har dupa cum zice Evanghelia. Poate cineva sa fie plin de Har daca are pacatul stramosesc? Asta numai Domnul o stie, noi putem doar sa ne dam cu presupusul...

Pentru ca să îţi clarifici concepţia din punct de vedere ortodox, căci ai pretins că ai fi ortodoxă, cu privire la "imaculata concepţie" urmăreşte:
http://www.youtube.com/watch?v=7o7UGLTauHI

Cât priveşte faptul că îngerul i-a spus că e plină de har, asta nu înseamnă că nu avea păcatul strămoşesc asupra ei; acel har trebuie altfel interpretat, de exemplu şi preoţii ortodocşi au har, asta neînsemnând că sunt lipsiţi complet de păcate ! Faptul de a avea har este un dar de la Dumnezeu, un dar care trece chiar şi peste mai multa sau mai puţina păcătoşenie a unui om.

[adiandrea6]

În prealabil postat de kesarion_breb

Pentru ca să îţi clarifici concepţia din punct de vedere ortodox, căci ai pretins că ai fi ortodoxă, cu privire la "imaculata concepţie" urmăreşte:
http://www.youtube.com/watch?v=7o7UGLTauHI

Cât priveşte faptul că îngerul i-a spus că e plină de har, asta nu înseamnă că nu avea păcatul strămoşesc asupra ei; acel har trebuie altfel interpretat, de exemplu şi preoţii ortodocşi au har, asta neînsemnând că sunt lipsiţi complet de păcate ! Faptul de a avea har este un dar de la Dumnezeu, un dar care trece chiar şi peste mai multa sau mai puţina păcătoşenie a unui om.

Daca cineva huleste Biserica Ortodoxa, nu la acela ma duc ca sa aflu adevarul despre doctrina bisericii ortodoxe, ci ma duc in Biserica Ortodoxa si acolo caut doctrina sa, nu in afara bisericii. La fel fac si cu biserica catolica. Ti-am indicat site-ul Vaticanului unde este scrisa toata doctrina catolica si inca in mai multe limbi, eu am selectionat limba engleza pentru cei mai multi stiu engleza, dar poti citi si in alta limba. Nu iau de buna parerea celor care spun despre doctrina catolica intr-un mod contrar decat spune capul acestei biserici, aceia sunt niste simpli mincinosi. Iar tatal minciunii stim cine este, asa ca de ce sa ascult de el?
Nu am zis ca in doctrina catolica sfanta Fecioara nu ar fi fara pacatul stramosesc, dimpotriva, la catolici asa este, am zis doar ca nu a fost conceputa fara contributie barbateasca asa cum a fost conceput Iisus, doar din Fecioara Maria si Duhul Sfant.
In Evanghelie scrie ca toti cei care il recunosc pe Iisus Hristos ca Fiu al lui Dumnezeu au in ei Harul, trupul nostru este Templu al Duhului Sfant, dar asta nu inseamna ca si suntem cu totii plini de Har, ca avem Har cu gramada, ca sa ma exprim mai clar, ci avem si noi putintel, dar nu suntemi plini de Har asa cum a fost Sfanta Fecioara ca sa plecam si cu trupul in Cer asa cum s-a intamplat cu Sfanta Fecioara. Si proorocii aveau Har, si Sfantul Ioan Botezatorul avea Har, si o gramada de sfinti crestini aveau har, dar pana acum nu am auzit de nici unul din ei sa fi plecat in Cer cu trup cu tot, iar daca asta s-a intamplat cu Sfanta Fecioara, trebuie sa fie un motiv. Eu nu stiu daca Maica Domnului a fost fara pacat stramosesc asa cum zice doctrina catolica, sau cu pacat stramosesc asa cum zice doctrina ortodoxa, de unde as putea sa stiu eu lucrul asta? As putea aduce argumente si pro- si contra, si cu asta ce rezolv altceva decat schisma intre cei pro- si cei contra? Pot insa sa spun ca a o venera pe Sfanta Fecioara nu este niciodata prea mult, niciodata nu o sa pot sa ii multumesc pe cat merita pentru ceea ce a facut si pentru mine, asa ca, faptul de a o considera fara pacat stramosesc nu poate sa fie rau nici daca ar fi gresit ca idee, ci arata doar o stima deosebita pentru Sfanta Fecioara, si eu cred ca o merita din plin!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de adiandrea6

Eu nu stiu daca Maica Domnului a fost fara pacat stramosesc asa cum zice doctrina catolica, sau cu pacat stramosesc asa cum zice doctrina ortodoxa, de unde as putea sa stiu eu lucrul asta?

Dogmele, prin definiţie, sunt adevăruri inaccesibile atât raţiunii cât şi observaţiei şi care nu pot fi înţelese pe deplin. Noi nu putem percepe, nici gândi, cum e cu transmiterea păcatului ancestral, cu atât mai puţin putem înţelege dacă Maica Domnului a fost sau nu ferită de acest păcat despre a cărui natură mereu ceva scapă minţii noastre. Şi atunci, de unde ştim dogmele şi de unde ştim că sunt adevărate ? Din descoperirile pe care Dumnezeu le-a făcut Bisericii. Bineştiind Tatăl nostru că omul nu poate, numai cu mijloacele lui, să descopere anumite dumnezeieşti realităţi, s-a îndurat de noi şi ni le-a descoperit El. Nu toate adevărurile le-a descoperit El, ci numai o mică parte, atâta cât să ne ajute să ne mântuim. Şi a socotit că descoperirea adevărului că Sf Maria a fost fără pată ne poate ajuta la mântuire.

Îmi amintesc din anii coplăriei mele, cât de mirat am fost când am aflat că pământul este rotund. Prima reacţie a fost "aşa ceva nu se poate !". Cum să fie rotund, când eu văd bine că este plat ? A urmat o ploaie de întrebări (îmi amintesc de una: cum fac oamenii să nu ameţească stând cu capul în jos). Cei mai mari s-au străduit să îmi răspundă câte ceva, dar mi-au spus că am să înţeleg când voi mai creşte. Şi i-am crezut, chiar dacă îmi părea rău că nu mai cresc odată mai repede, ca să înţeleg. Tot aşa este şi cu dogmele: nu le înţelegem acum, dar le vom înţelege.

[IonelS]

Mantuiti-va pe voi si veti afla !

[kesarion_breb]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dogmele, prin definiţie, sunt adevăruri inaccesibile atât raţiunii cât şi observaţiei şi care nu pot fi înţelese pe deplin. Noi nu putem percepe, nici gândi, cum e cu transmiterea păcatului ancestral, cu atât mai puţin putem înţelege dacă Maica Domnului a fost sau nu ferită de acest păcat despre a cărui natură mereu ceva scapă minţii noastre. Şi atunci, de unde ştim dogmele şi de unde ştim că sunt adevărate ? Din descoperirile pe care Dumnezeu le-a făcut Bisericii. Bineştiind Tatăl nostru că omul nu poate, numai cu mijloacele lui, să descopere anumite dumnezeieşti realităţi, s-a îndurat de noi şi ni le-a descoperit El. Nu toate adevărurile le-a descoperit El, ci numai o mică parte, atâta cât să ne ajute să ne mântuim. Şi a socotit că descoperirea adevărului că Sf Maria a fost fără pată ne poate ajuta la mântuire.

Din prea pura întâmplare, "dogma (falsă) a imaculatei concepţii a fecioarei Maria" nu are şi nu poate avea nici cea mai mică semnificaţie pentru mântuirea noastră. Noi nu avem şi nu putem avea mântuire decât prin Iisus Hristos, deci maculata sau imaculata concepţie a fecioarei Maria nu are şi nici nu poate avea nici cea mai mică semnificaţie pentru mântuirea noastră !!

[IonelS]

În prealabil postat de kesarion_breb

Din prea pura întâmplare, "dogma (falsă) a imaculatei concepţii a fecioarei Maria" nu are şi nu poate avea nici cea mai mică semnificaţie pentru mântuirea noastră. Noi nu avem şi nu putem avea mântuire decât prin Iisus Hristos, deci maculata sau imaculata concepţie a fecioarei Maria nu are şi nici nu poate avea nici cea mai mică semnificaţie pentru mântuirea noastră !!

Trebuie si nu avem de ales decat sa acceptam ce spun sfintii parinti. Ideea este ca mare ajutor avem de la Maica Domnului ! Cum sa nu profitam ?!

[kesarion_breb]

În prealabil postat de IonelS

Trebuie si nu avem de ales decat sa acceptam ce spun sfintii parinti. Ideea este ca mare ajutor avem de la Maica Domnului ! Cum sa nu profitam ?!

Fii mai explicit că nu prea am înţeles ce vrei să spui. Eu nu am spus că maica Domnului nu este o mijlocitoare înaintea Fiului Său pentru cei care au nevoie şi îi cer ajutorul; dar asta nu înseamnă cu nici un chip că maculata sau imaculata concepţie ar avea vreo semnificaţie pentru mântuirea noastră. Mântuirea ne este doar prin Iisus Hristos. Sfinţii sunt şi pot fi mijlocitori înaintea Fiului, însă mântuirea ne este numai prin Iisus Hristos.

[IonelS]

Sfintii parinti find vazatori cu Duhul nu au avut probleme in a intelege in ce "stare" s-a aflat Maica Domnului...Deci prefer sa-mi insusesc punctul lor de vedere...Nu-mi pot permite sa am un punct de vedere personal sau sa fac eu o analiza

[adiandrea6]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dogmele, prin definiţie, sunt adevăruri inaccesibile atât raţiunii cât şi observaţiei şi care nu pot fi înţelese pe deplin. Noi nu putem percepe, nici gândi, cum e cu transmiterea păcatului ancestral, cu atât mai puţin putem înţelege dacă Maica Domnului a fost sau nu ferită de acest păcat despre a cărui natură mereu ceva scapă minţii noastre. Şi atunci, de unde ştim dogmele şi de unde ştim că sunt adevărate ? Din descoperirile pe care Dumnezeu le-a făcut Bisericii.

Pai tocmai aici este problema, partea rasariteana a Bisericii nu zice la fel ca si partea occidentala. Si nu doar intr-o dogma, ci in mai multe. Pe cine asculti in cazul acesta? Cu atat mai mult cu cat Duhul Sfant lucreaza in ambele biserici? Nu s-a crezut cu prea multa usurinta ca parerile unor oameni ar fi revelatii de la Dumnezeu? In ceea ce ma priveste, eu cred/simt ca in materie de dogme partea ortodoxa are dreptate pentru ca nu s-a hazardat sa faca afirmatii in afara celor invatate de Hristos. Hristos a spus sa nu numim pe nimeni Invatator decat pe El, si in numele Lui ne mantuim, asa ca eu consider adevarate dogmele care respecta intru totul invatatura Lui si nu adauga nimic la ceea ce a zis El. Orice adaugire este de la gandirea omeneasca. Revelatiile lui Dumnezeu trebuie sa fie o intelegere a ceea ce Hristos a spus deja, si nicidecum o adaugire/completare a Invataturii Sale. Cand le-a zis apostolilor ca multe ar avea sa le zica dar ei inca nu inteleg, dar mai tarziu Duhul Adevarului ii va invata toate, nu s-a referit la o invatatura in plus fata de ceea ce El deja a spus, ci la faptul ca vor intelege ceea ce El i-a invatat. Orice adaugire la cuvintele Domnului vine de la mintea omeneasca, si cu prea multa usurinta s-a crezut ca sunt revelatii, si uite ca acum avem mai multe biserici si fiecare este cu revelatiile/dogmele sale...

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de adiandrea6

Orice adaugire la cuvintele Domnului vine de la mintea omeneasca, si cu prea multa usurinta s-a crezut ca sunt revelatii,

Prin urmare, dv credeţi că cele ce am auzit de la Dumnezeu întrupat în om au vent pe o tablă ştearsă ? Oare Dumnezeu nu a grăit şi altfel mai înainte, şi anume prin profeţi, prin Regi care s-au făcut bineplăcuţi Lui, prin toţi drepţii Vechiului Testament ? Să înţelegem, deci, că Sf Maria nu este nici pururea fecioară, nici Născătoare de Dumnezeu, deoarece nicicând Domnul nostru întrupat nu a rostit în mod explicit un astfel de lucru, care trebuie considerat adăugire şi interpolare exclusiv omenească ? Prin urmare, Domnul nostru a minţit când a spus că de îi vom asculta pe cei pe care El i-a trimis, pe El Îl vom asculta ? A minţit când a spus că va proteja Biserica Sa de porţile iadului, încât în zilele noastre trebuie să înţelegem că nu mai este nimeni trimis de El ?

si uite ca acum avem mai multe biserici si fiecare este cu revelatiile/dogmele sale...

Nu aceasta este credinţa noastră. Noi credem că nu sunt mai multe Biserici, ci una singură, care, pe lângă unicitate, mai are trei caracteristici (sau mărci) după care poate fi de oricine recunoscută.