A fi roman,o rusine

O scurta observatie:daca tin cont de cele gasite de Traditie>,,Andrew preached to the Scythians and Thracians, and was crucified, suspended on an olive tree, at Patrae, a town of Achaia; and there too he was buried"si ma uit pe acest link> http://www.crestinortodox.ro/stiri/z...esc-78092.html atunci la sectiunea ,,crestinatorul neamului romanesc"este scris ceva interesant:

,,Sfintii Apostoli ai Mantuitorului, precum si ucenicii lor, s-au imprastiat in toata lumea locuita pe atunci. Dupa traditie, lui Toma i-au cazut sortii sa mearga in Partia, lui Andrei in Scitia, lui Ioan in Asia“. Aceasta mentiune pare sa confirme cele spuse de Sf. Ap. Pavel cu doua secole inainte, in Epistola catre Coloseni, ca si scitii au auzit cuvantul lui Dumnezeu".

S-ar lega cu cele scris de Hipolit Romanul pe aspect ,,scitic".Daca ma uit in Epistola catre Coloseni>,,Unde nu mai este elin şi iudeu, tăiere împrejur şi netăiere împrejur, barbar, scit, rob ori liber, ci toate şi întru toţi Hristos"(Coloseni 3:11)>apar iarasi scitii mentionati raportat la ,,Şi v-aţi îmbrăcat cu cel nou, care se înnoieşte, spre deplină cunoştinţă, după chipul Celui ce l-a zidit"(Coloseni 3:10)

In KJV apare>,,Where there is neither Greek nor Jew, circumcision nor uncircumcision, Barbarian, Scythian, bond nor free: but Christ is all, and in all.">iarasi ,,Scythian".Este clar despre cine vorbim.Conf Wiki(nu ma dau in vant dupa wiki da am ales-o pt ca este des folosita)>,,Veniți din spre (Caspica-Oxus), sciții, a ocupat în secolul IX î.Hr. regiunea Moldovei de azi, întinzându-se pe câmpia Dunării și în Dobrogea, luând locul cimerienilor așezați aici din timpuri preistorice".Un indiciu>Dobrogea.

Tot conf.linkului postat de Traditie(caruia ii multumesc din nou) http://www.synaxis.org/cf/volume05/E...VE_APOSTLE.htm
Apostolul Andrei este singurul caruia i-a cazut drept sarcina ,,Scitia".Apostolul Pavel confirma ca s-a predicat efectiv Cuvantul Domnului scitilor si atunci ramine o interesanta intrebare:cine putea sa fie daca nu nu a fost Andrei?Sursele si indiciile cam spre el ne duc.

Exista o problema:distinctia dintre Schytia Minor( http://en.wikipedia.org/wiki/File:Scythia_Minor_map.jpg ) si Scitia(http://ro.wikipedia.org/wiki/Fi%C8%9...hia_100_BC.png Aici cred ca trebuie verificate sursele/datele,in masura in care exista.Partia se exclude pt ca acolo a mers Toma.Daca nu avem surse certe atunci suntem in pericol sa deschidem ,,Cutia Pandorei" daca nu analizam cu atentie.Trebuie sa mai ma informez si eu si o sa cer opinia unor oameni instruiti in acest sens.In plus voi verifica in bibliografia(imi va lua ceva timp) articolului pe care il gasiti(scuze pt repostare) in acest link: http://www.revistateologica.ro/blog.php?id=143

[Traditie1]

În prealabil postat de Scotianul

Daca tin conte de cele gasite de Traditie>,,Andrew preached to the Scythians and Thracians, and was crucified, suspended on an olive tree, at Patrae, a town of Achaia; and there too he was buried"si ma uit pe acest link> http://www.crestinortodox.ro/stiri/z...esc-78092.html atunci la sectiunea ,,crestinatorul neamului romanesc"este scris ceva interesant:

,,Sfintii Apostoli ai Mantuitorului, precum si ucenicii lor, s-au imprastiat in toata lumea locuita pe atunci. Dupa traditie, lui Toma i-au cazut sortii sa mearga in Partia, lui Andrei in Scitia, lui Ioan in Asia“. Aceasta mentiune pare sa confirme cele spuse de Sf. Ap. Pavel cu doua secole inainte, in Epistola catre Coloseni, ca si scitii au auzit cuvantul lui Dumnezeu".

S-ar lega cu cele scris de Hipolit Romanul pe aspect ,,scitic".Daca ma uit in Epistola catre Coloseni>,,Unde nu mai este elin şi iudeu, tăiere împrejur şi netăiere împrejur, barbar, scit, rob ori liber, ci toate şi întru toţi Hristos"(Coloseni 3:11)>apar iarasi scitii mentionati raportat la ,,Şi v-aţi îmbrăcat cu cel nou, care se înnoieşte, spre deplină cunoştinţă, după chipul Celui ce l-a zidit"(Coloseni 3:10)

In KJV apare>,,Where there is neither Greek nor Jew, circumcision nor uncircumcision, Barbarian, Scythian, bond nor free: but Christ is all, and in all.">iarasi ,,Scythian".Este clar despre cine vorbim.Conf Wiki(nu ma dau in vant dupa wiki da am ales-o pt ca este des folosita)>,,Veniți din spre (Caspica-Oxus), sciții, a ocupat în secolul IX î.Hr. regiunea Moldovei de azi, întinzându-se pe câmpia Dunării și în Dobrogea, luând locul cimerienilor așezați aici din timpuri preistorice".Un indiciu>Dobrogea.

Tot conf.linkului postat de Traditie(caruia ii multumesc din nou) http://www.synaxis.org/cf/volume05/E...VE_APOSTLE.htm
Apostolul Andrei este singurul caruia i-a cazut drept sarcina ,,Scitia".Apostolul Pavel confirma ca s-a predicat efectiv Cuvantul Domnului scitilor si atunci ramine o interesanta intrebare:cine putea sa fie daca nu nu a fost Andrei?Sursele si indiciile cam spre el ne duc.

Exista o problema:distinctia dintre Schytia Minor( http://en.wikipedia.org/wiki/File:Scythia_Minor_map.jpg ) si Scitia(http://ro.wikipedia.org/wiki/Fi%C8%99ier:Scythia-Parthia_100_BC.png Aici cred ca trebuie vreificate sursele,in masura in care exista.

Când autorii antici se referă la Sciția și sciți e vorba de teritoriul vast de la nordul mărilor Neagră și Caspică și până în estul Kazahstanului:



Acest teritoriu a fost dominat în antichitate de sciți, un popor iranian. Autorii antici greco-romani numeau sciți și alte popoare cum ar fi goții germanici, termenul scit desemnând pentru ei populațiile situate în spațiul respectiv.

Denumirea de Sciția Mică utilizată pentru Dobrogea era puțin cunoscută celor din afara zonei apropiate acestui teritoriu, așa cum era de fapt și provincia respectivă.


Versetul din Coloseni nu arată că Sf. Pavel avea știre că li se binevestise evanghelia sciților. E doar o referire la faptul că naționalitatea nu mai are importanță în noua credință. Și cu siguranță nu e vorba de "sciții" din Dobrogea ci de cei propriu-ziși de la nordul Mării Negre.

În prealabil postat de Traditie1

Și cu siguranță nu e vorba de "sciții" din Dobrogea ci de cei propriu-ziși de la nordul Mării Negre.

Nationalitate nu prea era pe atunci(eventual cetatenie romana),din ce stiu,asa ca vorbim de popoare.In speta scitii.Cum poti demonstra ca Pavel se refera la cei din N Marii Negre si nu la cei din Dobrogea?nu se precizeaza.Se putea referi si la unii si la altii.Cum demonstram ca Apostolul Andrei nu a fost in ambele locuri?Poate lipsa unei distinctii asta arata.Este o supozitie ca si concluzia ta.Am inteles(nu sunt sigur daca am retinut corect)ca exista documente ale Papei Pius al II-lea despre primirea lui Andrei in Dobrogea http://www.9am.ro/stiri-revista-pres...-Romaniei.html
Fii atent ce se spune aici>,,Sfantul Andrei a ajuns pe malurile Dunarii si a fost primit de catre o uriasa multime "inflacarata de cuvintele sale", cum scrie Papa Pius al II-lea dupa izvoarele istorice avute la indemana".Articolul din acel link este preluat dupa un articol din Romania Libera din ce am inteles.Caut sursa.

Ce ironie>un protestant cauta surse despre protectorul(Apostolul Andrei) unei tari majoritar ortodoxe(Romania) si ajunge la o sursa catolica(Papa Pius II) :) O sa caut acel document sa vad daca exista si ce spune.

Nu sunt convins ca avem o concluzie clara,din ce am mai verificat si eu.Ciudati mai sunteti si dvs ortodocsii..aveti un protector(si nu orcine)si ii cautati nod in papura daca a fost pe aici sau nu :) Categoric ortodoxismul are inca mari enigme pentru mine.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Scotianul

Nationalitate nu prea era pe atunci(eventual cetatenie romana),din ce stiu,asa ca vorbim de popoare.In speta scitii.Cum poti demonstra ca Pavel se refera la cei din N Marii Negre si nu la cei din Dobrogea?nu se precizeaza.Se putea referi si la unii si la altii.Cum demonstram ca Apostolul Andrei nu a fost in ambele locuri?Poate lipsa unei distinctii asta arata.Este o supozitie ca si concluzia ta.Am inteles(nu sunt sigur daca am retinut corect)ca exista documente ale Papei Pius al II-lea despre primirea lui Andrei in Dobrogea http://www.9am.ro/stiri-revista-pres...-Romaniei.html
Fii atent ce se spune aici>,,Sfantul Andrei a ajuns pe malurile Dunarii si a fost primit de catre o uriasa multime "inflacarata de cuvintele sale", cum scrie Papa Pius al II-lea dupa izvoarele istorice avute la indemana".

Ce ironie>un protestant cauta surse despre protectorul(Apostolul Andrei) unei tari majoritar ortodoxe(Romania) si ajunge la o sursa catolica(Papa Pius II) :) O sa caut acel document sa vad daca exista si ce spune.

Nu sunt convins ca avem o concluzie clara,din ce am mai verificat si eu.Ciudati mai sunteti si dvs ortodocsii..aveti un protector(si nu orcine)si ii cautati nod in papura daca a fost pe aici sau nu :) Categoric ortodoxismul are inca mari enigme pentru mine.

"pe malurile Dunarii" -cam vag, putea sa fie si in Bulgaria.

Putem sa credem ca este ocrotitorul Romaniei.
Dar si sf. Dumitrie Basarabov este ocrotirorul Bucurestiului, desi nu a trecut pe aici niciodata, cat timp era in viara.

În prealabil postat de Dumitru73

"pe malurile Dunarii" -cam vag, putea sa fie si in Bulgaria.

Putem sa credem ca este ocrotitorul Romaniei.
Dar si sf. Dumitrie Basarabov este ocrotirorul Bucurestiului, desi nu a trecut pe aici niciodata, cat timp era in viara.

Pot sa cred multe,sa speculez multe dar in lipsa unei probe certe pot sa caut dovezi ,,contra" la fel de bine ca si dovezi ,,pro".Cam vag..acum vrei ca Papa Pius al II sa fie si pe sistem National Geographic?Normal ca nu a dat latitudinea si longitudinea ca doar nu asta era scopul ci sublinierea activitatii misionare a Apostolului.O mica gluma>acesti ortodocsi romani ( http://www.bisericaortodoxaromanasco...k/main_ro.html )au ajuns la un acord cu scotienii>Apostolul a fost si in Romania si in(glumesc) Scotia (ca doar nu si-au pus degeaba scotienii crucea lui drept steag> :) Daca voi nu-l vreti>no prob>in Scotia daca spui ceva de Saint Andrew o sa afli ce a vrut sa spuna Braveheart cu ,,Bas agus buaidh"(Death and Victory).

La scotieni Saint Andrew > ,,Is the Patron Saint of Scotland, and St. Andrew's Day is celebrated by Scots around the world on the 30th November. The flag of Scotland is the Cross of St. Andrew, and this is widely displayed as a symbol of national identity.The "Order of Saint Andrew" or the "Most Ancient Order of the Thistle" is an order of Knighthood which is restricted to the King or Queen and sixteen others. It was established by James VII of Scotland in 1687."

Asta este la scotieni>,,The Cross of St. Andrew, and this is widely displayed as a symbol of national identity".Adica Crucea Sfantului Andrei este un simbol al identitatii nationale.Si sa stiti ca nu au atatea dovezi precum gasesti in Romania dar sunt foarte orgoliosi cand este vorba de natia lor si simbolurile ei.Asta este tot.

[Traditie1]

În prealabil postat de Scotianul

Nationalitate nu prea era pe atunci(eventual cetatenie romana),din ce stiu,asa ca vorbim de popoare.In speta scitii.Cum poti demonstra ca Pavel se refera la cei din N Marii Negre si nu la cei din Dobrogea?nu se precizeaza.Se putea referi si la unii si la altii.Cum demonstram ca Apostolul Andrei nu a fost in ambele locuri?Poate lipsa unei distinctii asta arata.Este o supozitie ca si concluzia ta.Am inteles(nu sunt sigur daca am retinut corect)ca exista documente ale Papei Pius al II-lea despre primirea lui Andrei in Dobrogea http://www.9am.ro/stiri-revista-pres...-Romaniei.html
Fii atent ce se spune aici>,,Sfantul Andrei a ajuns pe malurile Dunarii si a fost primit de catre o uriasa multime "inflacarata de cuvintele sale", cum scrie Papa Pius al II-lea dupa izvoarele istorice avute la indemana".Articolul din acel link este preluat dupa un articol din Romania Libera din ce am inteles.Caut sursa.

Ce ironie>un protestant cauta surse despre protectorul(Apostolul Andrei) unei tari majoritar ortodoxe(Romania) si ajunge la o sursa catolica(Papa Pius II) :) O sa caut acel document sa vad daca exista si ce spune.

Nu sunt convins ca avem o concluzie clara,din ce am mai verificat si eu.Ciudati mai sunteti si dvs ortodocsii..aveti un protector(si nu orcine)si ii cautati nod in papura daca a fost pe aici sau nu :) Categoric ortodoxismul are inca mari enigme pentru mine.

Ți-am spus deja, provincia Sciția Mică era cunoscută doar local, prin scit omul antic înțelegea populația situată mai departe, la nordul Mării Negre și în stepa euroasiatică. Aceea era Sciția propriu-zisă.

Iar în Sciţia Mică nu erau sciţi ci dacii majoritari şi greci, deşi au existat şi intruziuni ale unor grupuri de sciţi.

Ce spune papa acela are tot atâta bază cât au cărţile lui Dan Brown. Catolicii scot astfel de poveşti din burtă fără nici o remuşcare.

Documentele care există referindu-se la subiectul în cauză (viaţa şi propovăduirea Apostolilor) sunt puţine şi sunt binecunoscute cercetătorilor. Cea mai mare parte sunt lucrări de ficţiune luate ulterior ca autentice de către tradiţia bisericească. Tot ce se ştie despre vieţile Apostolilor şi nu e cuprins în Scriptură e de provenienţă îndoielnică sau sigur falsă, făcând parte din categoria scrierilor apocrife, scrieri caracterizate de fapte fantastice, neputând fi tratate ca documente istorice, ele nefiind nişte relatări clare şi încărcate de o teologie şi filozofie profundă (aşa cum sunt evangheliile şi epistolele canonice) ci fiind nişte scrieri cu caracter pueril şi superficial, de multe ori eretic, aşa cum te poţi convinge citind astfel de scrieri, de pildă aici:

http://www.oldchristianwritings.com/...apocrypha.html


Teoretic, nu e exclus ca Sf. Andrei să fi ajuns în Dobrogea, dar e greu de crezut că avea timp fondeze comunităţi în multe cetăţi. În ipoteza neconfirmată că el ar fi propovăduit într-adevăr în Tracia şi Sciţia şi ţinând cont de vârsta înaintată (Andrei fiind fratele lui Petru, cel mai bătrân Apostol, care la mijlocul anilor 60 avea în jur de 80 de ani), de faptul că nu ştia probabil nici măcar limba greacă (fiind ca şi Sf. Petru un biet pescar fără cultura unui fariseu şi cetăţean roman ca Pavel), cel mai probabil ar fi ales să consolideze un număr mic de comunităţi în aceste teritorii, pe teritoriul Traciei (Bulgaria de azi) creând comunităţi în două-trei oraşe. În Sciţia (Ukraina) cel mai probabil a fondat o comunitate în una sau două în coloniile greco-romane de pe coasta acestui teritoriu (restul teritoriului fiind practic sălbatic iar propovăduirea aici nefiind efectivă şi în plus şi prea periculoasă), Olbia şi Chersones fiind cele mai importante cetăţi de aici.


Trebuie să avem în vedere că impactul pe care l-a avut opera de propovăduire a lui Pavel a fost mult mai mare decât cel al celorlalţi Apostoli, datorită educaţiei primite de el atât în cultura iudaică cât şi în cea elenistică (vezi această pagină), stăpânirii limbii greceşti (ulterior şi latine probabil), faptului că era cetăţean roman şi nu un simplu evreu obscur (din punct de vedere al situaţiei sociale de atunci) având prin aceasta avantaje incomparabile faţă de ceilalţi Apostoli. La data când a trăit Pavel cei mai mulţi locuitori liberi ai imperiului nu erau cetăţeni romani (acordarea universală a cetăţeniei a avut loc abia în anul 212) şi a fi cetăţean roman era un privilegiu deosebit, cu multe beneficii sociale.