Dedic la toti cititorii acest minunat

[52ZIZO]

În prealabil postat de dobrin7m

[
daca vrei sa studiezi ortodoxia fa-o alaturi de un duhovnic, de un mentor ortodox.

Vreau sa studiez ortodoxia, nu este nimeni din vreo secta care imi suceste capul. Iti cer tie ca esti ortodoxa, cum intelegi un citat a unei scrieri ortodoxe.

"Cei ce au crezut în Dumnezeu, care au lepadat viata pacatoasa intra în împartasire cu Dumnezeu prin Taina Sfantului Botez" este ceea ce a scris Sfantul Parinte.

Nu te intreb din Biblie ci din scrierele acestui Sfant ortodox.
Mai sus ai scris ceea ce crezi TU despre botez dar ma intereseaza mult de tot sa faci referire la citatul acestui Sfant Parinte. Lasa Biblia si lasa sectantii. Voi citi si acel link, voi studia si istoria religiilor. Cred totusi ca ceea ce te intreb eu nu are de-a face prea mult cu istoria religiilor. Daca vrei sa ma ajuti imi raspunzi la aceasta intrebare. Cum crezi tu ca vedea EL botezul de s-a exprimat in acel mod?

Numai bine, un fericit sfarsit de saptamana. Violeta

[dobrin7m]

În prealabil postat de 52ZIZO

Vreau sa studiez ortodoxia, nu este nimeni din vreo secta care imi suceste capul. Iti cer tie ca esti ortodoxa, cum intelegi un citat a unei scrieri ortodoxe.

"Cei ce au crezut în Dumnezeu, care au lepadat viata pacatoasa intra în împartasire cu Dumnezeu prin Taina Sfantului Botez" este ceea ce a scris Sfantul Parinte.

Nu te intreb din Biblie ci din scrierele acestui Sfant ortodox.
Mai sus ai scris ceea ce crezi TU despre botez dar ma intereseaza mult de tot sa faci referire la citatul acestui Sfant Parinte. Lasa Biblia si lasa sectantii. Voi citi si acel link, voi studia si istoria religiilor. Cred totusi ca ceea ce te intreb eu nu are de-a face prea mult cu istoria religiilor. Daca vrei sa ma ajuti imi raspunzi la aceasta intrebare. Cum crezi tu ca vedea EL botezul de s-a exprimat in acel mod?

Numai bine, un fericit sfarsit de saptamana. Violeta

Eu ti-am spus de atatea ori, in postari anterioare, aici este vorba , fara drept de tagada, de al doilea botez cel al calugariei, cel in care se intra in randul calugarilor. Ti-am adus argumente istorice, logice, pentru aceasta. Daca ai fi citit ce ti-am indicat eu, acum nu ai mai fi pus din nou aceasta intrebare. Ti-am spus: citeste predica parintelui Cleopa, el explica foarte clar ceea ce intrebi tu. Ti-am mai explicat de ce Sfinti Parinti se adreseau in primul rand calugarilor si astfel acest citat este adresat , de aceasta data viitorilor calugari. Am vazut, ca ai rastalmacit explicatiile mele, deschizand un topic cu intrebarea: daca Sfintii Parinti se adreseaza tuturor. Desi eu ti-am explicat clar ca ei se adreseaza in primul rand calugarilor si al doilea rand tuturor care au bunavointa sa citeasca si sa inteleaga. Asa cum spune Parintele Cleopa , in predica indicata de mine, credinta este ca o mare in care daca te arunci fara sa stii sa inoti, te ineci. Si nu e de vina nici marea si nici valurile ca tu te pierzi.
Daca pleci la inceput de drum cu ideea preconceputa ca nu ajungi la final , cu siguranta nu ajungi. Ideile preconcepute este o stare de negativism, pe care tu o ai in ceea ce priveste Botezul. Poate oricine sa iti aduce argumente istorice, din traditie si din invataturile Sfintilor Parinti ca daca tu ai in cap ceva , o tii asa una si buna fara sa poti vedea si intelege adevarul.
ce sa zic, Dumnezeu sa iti lumineze sufletul si mintea sa poti sa intelegi si tu adevaraul.
Sa ai un weekend placut.

[52ZIZO]

În prealabil postat de dobrin7m

Am vazut, ca ai rastalmacit explicatiile mele, deschizand un topic cu intrebarea: daca Sfintii Parinti se adreseaza tuturor. Desi eu ti-am explicat clar ca ei se adreseaza in primul rand calugarilor si al doilea rand tuturor care au bunavointa sa citeasca si sa inteleaga.

Draga dobrin7, intentia mea nu era sa rastalmacesc. Citisem in graba si am vrut sa cunosc si parerea celorlalti, doar iti spusesem ca urma sa ma conving.

[52ZIZO]

În prealabil postat de dobrin7m

Eu ti-am spus de atatea ori, in postari anterioare, aici este vorba , fara drept de tagada, de al doilea botez cel al calugariei, cel in care se intra in randul calugarilor.

Eu cand citesc o carte pentru a-mi imbogati cunoasterea de Dumnezeu si voia Sa, ceea ce citesc o iau ca un sfat pentru mine. Ce rost are sa citesc o carte care ofera altora invataminte? Cum aveam sa stiu ca aceasta scriere se adreseaza "fara tagada" la cel de-al doilea botez al calugariei? cum sa inteleg asta? doar daca cel ce a scris cartea specifica aceasta. A specificat?

[dobrin7m]

În prealabil postat de 52ZIZO

Eu cand citesc o carte pentru a-mi imbogati cunoasterea de Dumnezeu si voia Sa, ceea ce citesc o iau ca un sfat pentru mine. Ce rost are sa citesc o carte care ofera altora invataminte? Cum aveam sa stiu ca aceasta scriere se adreseaza "fara tagada" la cel de-al doilea botez al calugariei? cum sa inteleg asta? doar daca cel ce a scris cartea specifica aceasta. A specificat?

Suntem dotati cu o inteligenta nativa care ne ajuta sa intelegem si lucrurile subintelese. Si tu o ai, dar nu vrei s-o bagi in seama.
Invatamintele date altora, sunt sfaturi, care pot folosi multor oameni. Doar sa vrea sa le asculte.
Mama spune copilului cel mai mic: nu te du la rau ca te ineci. Si fratele sau mai maricel, in sinea lui zice: mama are dreptate, nu am sa ma duc nici eu la rau ca ma inec. Iata un sfat dat copilului mai mic a fost folositor si fratelui sau.
Zau, ZIZO am obosit sa iti dau exemple atat de puerile ca sa vrei sa intelegi si tu ceva. (remarca ca am zis vrei , nu poti, ca stiu ca poti dar stiu ca nu vrei)

[52ZIZO]

În prealabil postat de dobrin7m

Ti-am spus: citeste predica parintelui Cleopa, el explica foarte clar ceea ce intrebi tu.

Am terminat de citit acea predica, aci este o alta:
http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/nou8.htm
Citez: "Dar oare numai călugării au făgăduintă? Voi mirenii nu aveti? Ba da! Voi aveti făgăduintă mai înfricosată. Aceea de la dumnezeiescul Botez. Dar voi erati copii mici si nu stiati că vă botezati atunci, nici ati cerut voi botezul. Martori oculari au fost preotul, nasul de botez si părintii vostri. Ati văzut cum îl întreabă preotul pe nas? "Te lepezi de satana?" "Mă lepăd". "Te-ai lepădat?" "M-am lepădat". "Crezi în Dumnezeu?" "Cred". Nu zice nasul Crezul? Si ai auzit ce spune: "Mă lepăd de satana si de toate lucrurile lui". Nu de unul sau două, ci de toate câte sunt ale lui. Să nu fiti fără grijă nici voi mirenii, că la botezul dintâi ati făgăduit lui Dumnezeu că vă lepădati de satana si de toate lucrurile lui."

Cum poate sa spuna ca EU m-am lepadat cand NASUL a raspuns "Mă lepăd"?? Cata scoala trebuie unei persoane sa inteleaga ca nu poate altul sa marturiseasca in locul meu!? Daca eu sunt invitata ca martor la un proces in tribunal poate sa se duca nasul in locul meu??

În prealabil postat de dobrin7m

Asa cum spune Parintele Cleopa , in predica indicata de mine, credinta este ca o mare in care daca te arunci fara sa stii sa inoti, te ineci. Si nu e de vina nici marea si nici valurile ca tu te pierzi.

scuza-ma dar gresesti, Cleopa numeste Scriptura o mare adanca si nu credinta cun zici tu. In 2 cuvinte, el ne indeamna sa NU cercetam Scriptura insa Iisus Hristos ne invita sa o facem"Cercetaţi Scripturile, că socotiţi că în ele aveţi viaţă veşnică. Şi acelea sunt care mărturisesc despre Mine."
Cum iti explici ca Cleopa are curajul sa contrazica pe Mantuitorul?

În prealabil postat de dobrin7m

Poate oricine sa iti aduce argumente istorice, din traditie si din invataturile Sfintilor Parinti ca daca tu ai in cap ceva , o tii asa una si buna fara sa poti vedea si intelege adevarul.

de ce nu imi aduci argumente si din Scriptura? eu inca nu cunosc scrierile Sf. Parinti si sigur ca nu pot crede in ceva ce nu cunosc.

[dobrin7m]

În prealabil postat de 52ZIZO

Am terminat de citit acea predica, aci este o alta:
http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/nou8.htm
Citez: "Dar oare numai călugării au făgăduintă? Voi mirenii nu aveti? Ba da! Voi aveti făgăduintă mai înfricosată. Aceea de la dumnezeiescul Botez. Dar voi erati copii mici si nu stiati că vă botezati atunci, nici ati cerut voi botezul. Martori oculari au fost preotul, nasul de botez si părintii vostri. Ati văzut cum îl întreabă preotul pe nas? "Te lepezi de satana?" "Mă lepăd". "Te-ai lepădat?" "M-am lepădat". "Crezi în Dumnezeu?" "Cred". Nu zice nasul Crezul? Si ai auzit ce spune: "Mă lepăd de satana si de toate lucrurile lui". Nu de unul sau două, ci de toate câte sunt ale lui. Să nu fiti fără grijă nici voi mirenii, că la botezul dintâi ati făgăduit lui Dumnezeu că vă lepădati de satana si de toate lucrurile lui."

Cum poate sa spuna ca EU m-am lepadat cand NASUL a raspuns "Mă lepăd"?? Cata scoala trebuie unei persoane sa inteleaga ca nu poate altul sa marturiseasca in locul meu!? Daca eu sunt invitata ca martor la un proces in tribunal poate sa se duca nasul in locul meu??

.

Intr-un post scris de mine mai sus, cand te indemnam sa citesti pe Parintele Cleopa ti-am dat urmatorul citat pe care il repet din nou:
Oare copilul stie că-l botezi atunci? Sau are el credintă? Nu. Dar Biserica, când a pus botezul pruncilor, n-a pus-o fără de temei. Că Scriptura spune: În baza a doi sau a trei martori se reazemă tot adevărul (Matei 18, 16). Care sunt martorii nostri la botez? Întâi este preotul care ne-a botezat; al doilea este nasul de botez si-al treilea sunt părintii copilului``

Iti este foarte greu sa intelegi citatul asta?
De ce rastalmacesti totul cum vrei tu, si nu lasi totul asa cum este lasat de Dumnezeu? Eu zic sa renunti in a mai combate botezul pruncilor ca tu acum stii ce faci? esti atat de plina de mandrie de sine (eu vad limpede cum e, am sa reusesc sa le dovedesc tuturor ca am dreptate, iti zici in sinea ta) incat ai devenit oarba la adevar. Nu ai sa reusesti sa intorci pe nimeni din cei din dreapta credinta, cel mult cativa sectari te vor aproba.

In citatul ``in baza a doi sau trei martori se reazama tot adevarul``, este vorba de adevar, adevarul credintei, tot adevarul, in care este inclus si botezul, deci prin analogie putem spune ca botezul sta in baza a trei martori, cum spune Matei.

[52ZIZO]

În prealabil postat de dobrin7m

Nu ai sa reusesti sa intorci pe nimeni din cei din dreapta credinta, cel mult cativa sectari te vor aproba. .

cautam doar cineva sa-mi explice ce nu- mi era clar mie. Dar se vede ca cei din dreapta credinta nu stiu sa explice, stiu doar sa acuze.