Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 14.08.2010, 22:28:12
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
In primul rand spuneti: se predica adultilor nu bebelusilor. ce legatura are predica cu botezul si cu bebelusii?
Credința și decizia pentru botez a survenit în urma predicii sf. apostol Petru la Cincizecime. Și asta se întâmplă și astăzi, căci:
"Prin urmare, credința este din auzire, iar auzirea prin cuvântul lui Hristos." (Rom.10,17)

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Sfintii aportoli la inceput au avut o munca imensa. Normal ca se botezau multi adulti. Era inceputul si era foarte greu sa lamuresti adultii sa se boteze, sa creada in noua lege, trebuia sa ii indemni sa se schimbe prin pocainta.
Dacă pe adulți era foarte greu să-i "lămurești", pe bebeluși era de-a dreptul imposibil!

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Astazi nu mai este necesar asta. Si atunci si acum pocainta a insemnat dreapta credinta, pazirea legilor crestine, faptele bune. Astazi te nasti in legea crestina
Din nefericire, ne naștem în păcat cum zice psalmistul:
"Că iată întru fărădelegi m-am zămislit și în păcate m-a născut maica mea." (Ps. 50,6)
Nu ne naștem creștini, ci devenim creștini prin actul credinței și al botezului.

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Cum adica sa fie oamenii constienti de pasul ce il fac? Puneti la indoiala faptul ca botezul este cumva un pas gresit?
Nicidecum. Botezul este un pas corect, însă trebuie să fi conștient că e corect, să fi conștient că trebuie să-l faci și de fapt... să fi conștient (să ai conștiință de sine).

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Iata aici ispitirea clara a Diavolului.
Hai sa spunem omului, sa fie constient de botezul sau, sa-l smintim, sa ii trezim in el pacatul mandriei. Ce zice Diavolul: omul se mandreste si zice: sigur, cum indrazneste parintele meu sa ma boteze fara voia mea? Eu hotarasc asta.
Fiți liniștit, bebelușul nu-și pune deloc asemenea probleme. Un lucru trebuie să-l recunoașteți: Hristos a declarat "Lăsați copiii să vină la Mine!" Să-i lăsăm deci să vină nestingheriți la Hristos, nu să-i ducem noi legați [în scutece] la El!

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Cum puteti sa spuneti o aberatie atat de imensa, ca pentru toti apostolii pocainta a fost trecerea la secta crestina? Iar ispitesti Diavole?
Ușurel cu afirmațiile pe scări! Nu sunt diavol și nici aberație n-am comis. Mă puteți contrazice că apostolii și-au schimbat religia (mozaică) din care s-au născut în cea creștină? Nu. Mă puteți contrazice că au trecut la o "sectă" (căci așa era privit creștinismul la început de religia majoritară din care s-a rupt)? Nu.

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Unde scrie in Biblie ca au lepadat legea veche? Oare nu pazim si astazi poruncile? oare nu ne mangaiem sufletele si astazi cu Psalmii lui David?
Am afirmat eu ceva din toate acestea? Haideți să nu fabulăm...

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Indemnul ce il faceti, sa auda , sa gandeasca, sa creada, sa decida, ne duce usor cu gandul la Toma necredinciosul.
Ne duce cu gândul la un om matur, responsabil ce nu se lasă dus de spiritul gregar acolo unde nu știe ce-l așteaptă, care ia decizia urmării lui Hristos și nu a unui sistem de dogme.

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
iata un mijloc de a putea acapara cat mai multi crestini. vai voua sectantilor.
Vai ce frumos aberați! Cât mai mulți creștini se "acaparează" printr-un act făcut nevoluntar de bieții prunci nevinovați. Și nu întâmplător asta se întâlnește în confesiunile majoritare, alea cu "cât mai mulți creștini"...

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Dati-ne inapoi termenul de pocait, nu il mai terfeliti, multumiti-va cu sectant si atat. Nu folositi ceva ce nu e al vostru.
Nu noi ni l-am asumat, ați uitat că dvs. ortodocșii români l-ați folosit prima dată (peiorativ) la adresa neoprotestanților. Și iată că încet, încet chiar termenul de "sectant" își pierde conotația peiorativă pe măsură ce-l folosiți cu privire la noi. O să ni-l cereți candid "înapoi" și pe acesta să vă mândriți cu el precum intelectualii cu insigna "golan" din Piața Universității în anii '90.

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Si apropo: de unde ai marele secret, cu aghiasma si diavolul? de stii ca nu poate fii invins prin agheasma? stai cu diavolul la masa si inveti de la el? ti-a spus el ca nu se teme de aghiasma?
stii ce e aghiasma si ce inseamna? dupa cum te-ai exprimat nu stii.
La botez nu se folosește agheasmă (apă sfințită)? Amară ironia când bebelușul primește și numele de botez Grigore...
Reply With Quote
  #2  
Vechi 15.08.2010, 08:34:40
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Credința și decizia pentru botez a survenit în urma predicii sf. apostol Petru la Cincizecime. Și asta se întâmplă și astăzi, căci:
"Prin urmare, credința este din auzire, iar auzirea prin cuvântul lui Hristos." (Rom.10,17)

Dacă pe adulți era foarte greu să-i "lămurești", pe bebeluși era de-a dreptul imposibil!
In citat spune: credinta este din auzire. Nu botezul este din auzire. Credinta se invata , botezul este dat si obligatoriu spre mantuire asa cum spune Sfanta Scriptura.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 15.08.2010, 11:31:03
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
In citat spune: credinta este din auzire.
Asta am spus și eu.

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Nu botezul este din auzire.
Asta n-am spus. Decizia pentru botez vine prin credință. Decizie și credință lipsă la un prunc de câteva zile.

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Botezul nu trebuie lamurit.
O dată trebuie lămurit, o dată nu trebuie: hotărâți-vă .

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Este spus clar in Biblie, fara el nu primesti Imparatia lui Dumnezeu.
Poate să fie scris clar, pruncul nu știe carte. Nu știe cu ce se mănâncă (la propriu. când îi dai Biblia, o bagă în gură). Precum se vede, nici adulții nu prea știu.

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Frumoasa rastalmacire domnule.
Psalmii lui David sunt cu mult inaintea venirii lui Iisus si deci implicit al Botezului. Versetul respectiv se refera clar la pacatul facut de Eva in momentul cand a ascultat de sarpe - la pacatul stramosesc.
Care "clar"? Vorba ardeleanului: "treaba-i oablă ca covrigul!" Unde vezi dumneata scriind de Eva, șarpe și "păcatul strămoșesc"? Urâtă răstălmăcire domnule...

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Nu putea sa se refere la botez pentru ca nici nu exista notiunea de botez atunci.
Nici n-am afirmat că se referă la botez. Am spus doar că ne naștem în păcat (nu "Astăzi te naști în legea creștină" cum ai spus dumneata), urmașii moștenesc de la părinții lor o fire cu porniri rele, o înclinației înnăscută de a face rău. Nu ne naștem în "legea creștină", ci în "legea păcatului și a morții". Așa a fost pe vremea psalmistului, așa este și în vremea noastră câtă vreme trăim în lumea asta cu păcat și moarte.

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Nu ne nastem crestini
O dată ne naștem creștini, o dată nu. Hotărâți-vă și în privința aceasta.

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
dar purtam in noi, la nastere, asa cum zice mai sus Psalmistul, pacatul stramosesc.
Unde sus? Nu zice "păcatul strămoșesc" în nici o versiune a Bibliei, lăsați poveștile.

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
De aceea botezam copiii ca sa indepartam: faradelegea si pacatele in care m-a nascut maica mea. Prin asta copiii nostri devin crestini, iar mai tarziu, cand incep sa priceapa invata si adevarata credinta [...]
... și devin păgâni. Iertare, nu m-am putut abține.

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Grigore vine de la grecescul γρεγοριυς -gregorius care inseamna vigilent, atent.
Să fie sănătos și... vigilent. Însă botezul infantil se face tot după principiul "Vrei-nu vrei, bea Grigore agheasmă!" Bâldâbâc!
Reply With Quote
  #4  
Vechi 15.08.2010, 08:41:45
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul

Dacă pe adulți era foarte greu să-i "lămurești", pe bebeluși era de-a dreptul imposibil!
Botezul nu trebuie lamurit. Este spus clar in Biblie, fara el nu primesti Imparatia lui Dumnezeu.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 15.08.2010, 08:51:03
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Din nefericire, ne naștem în păcat cum zice psalmistul:
"Că iată întru fărădelegi m-am zămislit și în păcate m-a născut maica mea." (Ps. 50,6)
Nu ne naștem creștini, ci devenim creștini prin actul credinței și al botezului.
Frumoasa rastalmacire domnule.
Psalmii lui David sunt cu mult inaintea venirii lui Iisus si deci implicit al Botezului. Versetul respectiv se refera clar la pacatul facut de Eva in momentul cand a ascultat de sarpe - la pacatul stramosesc. Nu putea sa se refere la botez pentru ca nici nu exista notiunea de botez atunci.
Nu ne nastem crestini, dar purtam in noi, la nastere, asa cum zice mai sus Psalmistul, pacatul stramosesc. De aceea botezam copiii ca sa indepartam: faradelegea si pacatele in care m-a nascut maica mea. Prin asta copiii nostri devin crestini, iar mai tarziu, cand incep sa priceapa invata si adevarata credinta.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 15.08.2010, 09:24:38
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul

La botez nu se folosește agheasmă (apă sfințită)? Amară ironia când bebelușul primește și numele de botez Grigore...
Grigore vine de la grecescul γρεγοριυς -gregorius care inseamna vigilent, atent.

agheasma vine de la grecescul αγιος - aghios care inseamna sfant, sfintit.
Termenul grecesc: αγιασμα - aghiasma - inseamna lucrarea de sfintire a apei, si fireste rezultatul acestei lucrari, apa sfintita.
In neo-greaca αγιασμα - inseamna apa sfintita si αγιασμος - inseamna lucrarea de sfintire a apei.

Scriptura spune "că pământul s-a închegat, la cuvântul Domnului, din apă și prin apă" (II Petru, 3, 5). Tot cu ajutorul apei "și prin apă", care e și materia Tainei botezului, Dumnezeu a creat din nou lumea, care s-a regenerat, s-a născut de sus, din nou, "din apă și din Duh" (Ioan, 3, 5). Așadar apa, ca element fundamental al Creației, fiindcă se folosește la spălarea și curățirea fizică a trupului uman sau a celorlalte corpuri materiale, este asociată și lucrării de curățire spirituală, de spălare a urmelor lăsate de păcatele și fărădelegile oamenilor. Lucrarea aceasta se face în primul rând prin apa Botezului, și apoi prin aghiazmă.

Ioan 3,5: Iisus i-a raspuns: Adevarat , adevarat iti spun ca, daca nu se naste cineva din apa si din Duh, nu poate sa intre in Imparatia lui Dumnezeu.

Temeiul scripturistic al aghiazmei se află în însăși pericopa Evangheliei care se citește la sfeștanie (Ioan, 5, 1-4). Aici se amintește de vindecarea slăbănogului care zăcea de 38 de ani, așteptând la scăldătoarea Vitezda tulburarea apei de îngerul Domnului care cobora o dată în an ; acolo l-a găsit Mântuitorul Hristos și l-a tămăduit. Lucrarea pe care o făcea îngerul atunci o face de atunci încoace necontenit harul Domnului, prin apa sfințită de preoții Bisericii, ori de câte ori este nevoie, după invocarea Duhului Sfânt asupra ei.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 23.08.2010, 11:26:41
viorel_b viorel_b is offline
Banned
 
Data înregistrării: 03.08.2010
Mesaje: 36
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Ioan 3,5: Iisus i-a raspuns: Adevarat , adevarat iti spun ca, daca nu se naste cineva din apa si din Duh, nu poate sa intre in Imparatia lui Dumnezeu.
Versetul asta nu are nici o legatura cu botezul. Vezi tu ca apare termenul botez acolo?
Daca ai analiza pasajul mai atent ai vedea ca nu se refera nicidecum la botez.
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Arsenie Boca si Sfanta Taina a botezului alynna Biserica Ortodoxa Romana 22 10.05.2013 08:28:51
Care este sensul Botezului Domnului? Florin-Ionut Botezul 33 07.01.2013 15:38:30
Taina Botezului in cadrul Sfintei Liturghi georgeval Botezul 22 21.02.2012 23:08:48
Taina Botezului în Filocalie NECTARIE Botezul 6 23.11.2011 15:34:34