un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului

[Mihnea Dragomir]

Rădăcinile religiei mele sunt iudaice. În acelaşi Dumnezeu al lui Abraham, Isac şi Iacob în care a crezut David, a crezut şi Petru şi credem şi noi. Aceeaşi logică pe care o avea circumcizia copiilor o are, astăzi, botezul copiilor. Aşa cum Iosif şi Maria nu au aşteptat ca "Fiul să crească în har şi înţelepciune" şi să "aleagă în mod liber" credinţa, ci L-au dus la templu de mic copil ca să fie tăiat împrejur, tot aşa facem şi noi, astăzi, cu copiii noştri.
Noi credem că realitatea celor nevăzute este obiectivă, nu subiectivă. Nu este chestie de alegere. Aşa după cum adevărul obiectiv că e mai bine să vorbeşti decât să fii mut ne împinge să-i învăţăm pe copiii noştri să vorbească înainte de vârsta maturei judecăţi, tot aşa adevărul obiectiv că există un singur Dumnezeu în trei persoane şi că, în afara legăturii cu Biserica Lui nu există salvare, ne împinge să ne botezăm copiii.
De fapt, e foarte simplu.

[MariS_]

Cand un copilas se nastea moasa il spala, il curata de sange si il ajuta ca sa
primeasca oxigenul respiratiei. Botezul face acelasi lucru dar nu pentru trup,
ci pentru suflet. Il spala, il curata de pacatul stramosesc si-i da oxigenul
sufletesc, Duhul, pentru noul mod de "respiratie" intru Hristos.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de MariS_

Cand un copilas se nastea moasa il spala, il curata de sange si il ajuta ca sa
primeasca oxigenul respiratiei. Botezul face acelasi lucru dar nu pentru trup,
ci pentru suflet. Il spala, il curata de pacatul stramosesc si-i da oxigenul
sufletesc, Duhul, pentru noul mod de "respiratie" intru Hristos.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Frumoasă paralelă, dar cam nepotrivită. Respiraţia sufletului este rugăciunea, nu botezul. Cea mai bună definiţie a botezului o găsim tot în Scriptură, păcat că e neglijată:

"Iar această mântuire prin apă închipuia botezul, care vă mântuieşte astăzi şi pe voi, nu ca ştergere a necurăţiei trupului, ci ca deschiderea cugetului bun către Dumnezeu, prin învierea lui Iisus Hristos" (1 Petru 3,21).
Întreb şi eu aşa... într-o doară: La un prunc ce cuget? Ce cuget bun? Şi ce deschidere a cugetului?

[vidoveczandrei]

"Raspunsu-i-a Iisus si i-a zis: "Adevar, adevar iti spun: De nu se va naste cineva de sus, nu va putea sa vada imparatia lui Dumnezeu".
Iisus i-a raspuns: "Adevar, adevar iti spun, de nu se va naste cineva din apa si din Duh, nu va putea sa intre in imparatia lui Dumnezeu.
Ce este nascut din trup, trup este; si ce este nascut din Duh, duh este.
Nu te mira ca ti-am zis: Trebuie sa va nasteti de sus.
Vantul sufla unde vrea si tu ii auzi glasul, dar nu stii de unde vine si nici unde se duce. Asa este cu tot cel ce e nascut din Duhul"(cap.3 vers 3-8).


Asta ar fi raspunsul Domnului catre toti ce nu vor sa se botezeze.Asa ca nu-L puteti sa-L negati pe Domnul Iisus Hristos,caci El a spus toate acestea,dar daca vreti sa nu-L credeti atunci e problema voastra.Domnul Dumnezeu impreuna cu Sfintii Sai sa va ajute in continuare si sa va lumineze.Este valabil pentru toti cei care vor sa si boteze copii,si cei care nu vor.Aceste vorbe sunt spuse de Mantuitorul nu de voi penticostalilor si nici de oameni simpli ci de Imparatul nostru.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de vidoveczandrei

Asta ar fi raspunsul Domnului catre toti ce nu vor sa se botezeze.

Bine spus! Nu ştiu dacă voluntar ori involuntar... Pruncii nu vor să se boteze, sau nu pot? Tâlharul de pe cruce care s-a pocăit şi a crezut în Hristos, nu a vrut să se boteze sau nu a putut? Şi totuşi a fost mântuit, a spus-o Hristos Însuşi. Pentru că a crezut şi s-a pocăit. Adică exact paşii dinainte de botez de care aminteam mai adineaori. Şi care nu pot fi urmaţi de un bebeluş...

[MariS_]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Frumoasă paralelă, dar cam nepotrivită. Respiraţia sufletului este rugăciunea, nu botezul. Cea mai bună definiţie a botezului o găsim tot în Scriptură, păcat că e neglijată:

"Iar această mântuire prin apă închipuia botezul, care vă mântuieşte astăzi şi pe voi, nu ca ştergere a necurăţiei trupului, ci ca deschiderea cugetului bun către Dumnezeu, prin învierea lui Iisus Hristos" (1 Petru 3,21).
Întreb şi eu aşa... într-o doară: La un prunc ce cuget? Ce cuget bun? Şi ce deschidere a cugetului?

Marcu, 10:
"13. Si aduceau la El copii, ca sa-Si puna mainile peste ei, dar ucenicii certau pe cei ce-i aduceau.

14. Iar Iisus, vazand, S-a mahnit si le-a zis: Lasati copiii sa vina la Mine si nu-i opriti, caci a unora ca acestia este imparatia lui Dumnezeu.

15. Adevarat zic voua: Cine nu va primi imparatia lui Dumnezeu ca un copil nu va intra in ea.

16. Si, luandu-i in brate, i-a binecuvantat, punandu-Si mainile peste ei."

Ioan, 3:
"5. Iisus a raspuns: Adevarat, adevarat zic tie: De nu se va naste cineva din apa si din Duh, nu va putea sa intre in imparatia lui Dumnezeu."


Citatele de mai sus nu sunt argumente irefutabile cum ca altfel nu se poate,
ci sunt argumente ca grija pentru copii e justificata biblic.


1 Petru 3:
"18. Pentru ca si Hristos a suferit odata moartea pentru pacatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepti, ca sa ne aduca pe noi la Dumnezeu, omorat fiind cu trupul, dar viu facut cu duhul,

19. Cu care S-a coborat si a propovaduit si duhurilor tinute in inchisoare,

20. Care fusesera neascultatoare altadata, cand indelunga-rabdare a lui Dumnezeu astepta, in zilele lui Noe, si se pregatea corabia in care putine suflete, adica opt, s-au mantuit prin apa.

21. Iar aceasta mantuire prin apa inchipuia botezul, care va mantuieste astazi si pe voi, nu ca stergere a necuratiei trupului, ci ca deschiderea cugetului bun catre Dumnezeu, prin invierea lui Iisus Hristos,"


ATENTIE! Aici e vorba de o paralela intre ceea ce insemna mantuire inainte si
dupa Inviere. Jertfele de dinainte de Intrupare nu mantuiau cu adevarat, ci se
faceau doar pentru curatarea trupului. Petru spune aici ca botezul cu apa si Duh
nu se opreste doar la curatarea trupului, ci ajuta si la deschiderea cugetului bun
catre Dumnezeu. E adevarat ca pruncul nu are inca deschis cugetul, dar Duhul
il va ajuta atunci cand va fi cazul. Sigur ca revine si parintilor spirituali si celor
naturali responsabilitatea educarii copilului in conformitate cu valorile crestine.
E si un risc aicea: acela de a face botezul doar de forma ca mai apoi copilul sa
fie lasat la voia intamplarii. Duhul va ramane atunci un timp dar, nepus in lucru,
probabil ca va alege sa plece. Insa nu se poate argumenta ca e interzis botezul
copiilor.
"Mieluseii" nu gandesc precum "oile"! Au uneori nastrusnicia de a rasturna
sistariul cu lapte! Vor "manca" atunci mai putin "lapte"!
Har, smerenie si jertfa de sine.

[Mihnea Dragomir]

Botezul limitat la adolescenţi şi adulţi, la neoprotestanţi, este urmarea rejecţiei dogmei păcatului ancestral. Că aşa fel rânduite sunt dogmele credinţei, încât una dacă iei, se prăbuşeşte tot eşafodajul.

Neexistând pentru rătăciţi păcatul ancestral, dispare şi necesitatea botezului pentru mântuire. De fapt, dispare cu totul necesitatea Răscumpărării, încât te întrebi: pentru ce cred protestanţii că S-a întrupat Dumnezeu ? Culmea este că toate acestea (necesitatea botezului, păcatul ancestral, misiunea salvifică a lui Cristos) nu este absolut necesar a fi susţinute cu argumente patristice şi magisteriale, ci sunt suficiente cele scrise în Biblie, carte despre care aceşti oameni care îşi spun creştini susţin că reprezintă singura lor bază de credinţă. O singură fântână a adevărului au, şi pe aceea o otrăvesc.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Botezul limitat la adolescenţi şi adulţi, la neoprotestanţi, este urmarea rejecţiei dogmei păcatului ancestral. Că aşa fel rânduite sunt dogmele credinţei, încât una dacă iei, se prăbuşeşte tot eşafodajul.

Mare dreptate aveţi şi dvs. Dogmele omeneşti nu se proptesc decât pe ele însele şi odată ce încep să se clatine va surveni şi prăbuşirea întregului eşafodaj:

[SIZE=2][SIZE=2]"Un altul, al doilea înger, venea în urma lui zicând: 'A căzut, a căzut marele Babilon, care a adăpat toate naţiunile cu vinul de mânie al desfrânării sale'" (Apoc.14,8 versiunea catolică)
[/SIZE][/SIZE]

[kesarion_breb]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Mare dreptate aveţi şi dvs. Dogmele omeneşti nu se proptesc decât pe ele însele şi odată ce încep să se clatine va surveni şi prăbuşirea întregului eşafodaj:

[SIZE=2][SIZE=2]"Un altul, al doilea înger, venea în urma lui zicând: 'A căzut, a căzut marele Babilon, care a adăpat toate naţiunile cu vinul de mânie al desfrânării sale'" (Apoc.14,8 versiunea catolică)
[/SIZE][/SIZE]

Domnule sectar eretic, mai bine spune dumneata direct că pentru tine biserica romano-catolică este sinagoga satanei, desfrânata babilonului mistic etc.

[viorel_b]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Botezul limitat la adolescenţi şi adulţi, la neoprotestanţi, este urmarea rejecţiei dogmei păcatului ancestral. Că aşa fel rânduite sunt dogmele credinţei, încât una dacă iei, se prăbuşeşte tot eşafodajul.

Daca ai fi citit Scriptura ai fi vazut ca fiecare va fi pedepsit pentru pacatele lui si nu ale altora. Hai sa iti dau cateva pasaje:

"Fiul nu va purta nedreptatea tatalui, si tatal nu va purta nedreptatea fiului. Celui drept i se va socoti dreptatea sa, iar celui rau, rautatea sa." (Iezechiel 18 : 20)

Din spusele tale , daca pacatul original ar fi asupra mea ar insemna ca trebuie sa platesc pentru pacatul lui Adam. Dar Biblia spune ca NU, ci fiecare va plati pentru pacatul lui.

Alt pasaj:
"In zilele acelea nu vor mai zice : Parintii mei au mancat agurida si copiilor li s-au strepezit dintii,
Ci fiecare va muri pentru faradelegea sa; cine va manca agurida, aceluia i se vor strepezi dintii." (Ieremia 31 : 29-30)

La fel, Dumnezeu e clar in ceea ce spune, fiecare va fi pedepsit pentru faradelegea lui.

O sa te intreb ceva, e un pasaj in Facerea care demonteaza complet dogma pacatului ancestral.
"Dupa aceea a zis Domnul Dumnezeul lui Noe : Intra in corabie, tu si toata casa ta, caci in neamul acesta numai pe tine te-am vazut drept inaintea Mea." (Facerea 7 : 1)

Intrebarea e urmatoarea: cum putea fi Noe drept inaintea lui Dumnezeu de vreme ce, conform spuselor tale, avea pacatul ancestral in el, era vinovat de pacat? Cum poate spune Dumnezeu unui om care e vinovat de pacat ca e drept inaintea Lui?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Neexistând pentru rătăciţi păcatul ancestral, dispare şi necesitatea botezului pentru mântuire. De fapt, dispare cu totul necesitatea Răscumpărării, încât te întrebi: pentru ce cred protestanţii că S-a întrupat Dumnezeu ?

Botezul nu te mantuie,ci credinta. Botezul e o urmare a credintei nicidecum nu precede credinta.Botezul trebuie facut de cei care s-au increzut in Hristos, nu de oricine.
Dumnezeu s-a intrupat pentru a plati pentru pacatele noastre si astfel sa ne impace cu Dumnezeu.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Culmea este că toate acestea (necesitatea botezului, păcatul ancestral, misiunea salvifică a lui Cristos) nu este absolut necesar a fi susţinute cu argumente patristice şi magisteriale, ci sunt suficiente cele scrise în Biblie, carte despre care aceşti oameni care îşi spun creştini susţin că reprezintă singura lor bază de credinţă. O singură fântână a adevărului au, şi pe aceea o otrăvesc.

Pai in Biblie spune si despre botez, si despre misiuna lui Hristos, e autoritatea suprema in ceea ce priveste viata de credinta. E ca un filtru, orice invatatura care nu este in armonie cu Sf Scriptura trebuie inlaturata. Altfel cum deosebesti invatatura sanatoasa de cea falsa?Care este etalonul?
Biblia se argumenteaza prin ea insasi si este suficienta pentru a oferi invatatura care duce la desavarsire:
"Toată Scriptura este insuflată de Dumnezeu şi de folos spre învăţătură, spre mustrare, spre îndreptare, spre înţelepţirea cea întru dreptate,
Astfel ca omul lui Dumnezeu să fie desăvârşit, bine pregătit pentru orice lucru bun."