un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului

[Paduraru]

Cât despre unii care au fost botezaţi de prunci şi au ales să trăiască în păcate, se ştie că Dumnezeu nu obligă pe nimeni. Fiecare va răspunde de faptele sale la Judecata particulară a sufletului, dar şi la Judecata de Apoi. Chestia cu cei care trăiesc în păcate nu apare doar la ortodocşi, poate să apară şi la cei de la alte confesiuni religioase (toţi suntem oameni şi păcătuim). Păcatele unora le ştim, dar nu trebuie să-i judecăm (deoarece pocăinţa nu le-o ştim), ci trebuie să ne rugăm bunului Dumnezeu pentru ei ca să le dea înţelepciune pentru îndreptare şi nouă să ne dea smerenie pentru ca să vedem păcatele noastre (şi să ne îndreptăm pe noi înşine).
Doamne, ajută-ne!

[licorcrist]

Buna ziua tuturor!

Observ cu intristare ca discutia a degenerat in mesaje contondente peste limita normalului. Ultima data cind am postat parea mai liniste.

Pina si onorabilul Tricesimusseptimus nu e in apele lui, citind din Apocalipsa si vrind sa faca o paralela ciudata intre botezul "cu de-a sila" (zice el) si tranzactionarea sufletului. Redau partial citatul lui.

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Pentru că tot vorbiţi de vânzare-cumpărare, iată cum descrie Cuvântul lui Dumnezeu tranzacţiile pe care le face sistemul religios decăzut al Babilonului mistic: Apocalips 18,10-13. După această trecere în revistă a tranzacţiilor cu mărfuri, îngerul spune că Babilonul a tranzacţionat şi sufletele oamenilor. O concluzie cum nu se poate mai potrivită la topicul acesta al botezului cu de-a sila:

"Şi am auzit un alt glas din cer, zicând: Ieşiţi din ea, poporul meu, ca să nu vă faceţi părtaşi la păcatele ei şi să nu fiţi loviţi de pedepsele sortite ei" (Apoc.18,4)

Frumoasa analogie insa intemeiata doar pe un paralelism pe care numai onorabilul Tricesimusseptimus il putea vedea, intre botezul "cu de-a sila" si tranzactionarea cu marfuri. Evident, in interpretarea lui Tricesimusseptimus, indemnul ingerului la iesirea din "Babilonul mistic" este o invitatie la separea de Biserica (caci ea este Babilonul mistic, in viziunea lui Tricesimusseptimus) pe care trebuie sa o faca cei "credinciosi", recte protestantii si neoprotestantii.

Ca totdeauna, analogiile interpretative au doar valoarea pe care le-o confera cel ce le propune. Trebuie sa marturisesc ca admir aceasta subtila interpretare care sugereaza ca Biserica tranzactioneaza suflete atunci cind boteaza copii si ca, prin urmare, cu voie de la inger au aparut cultele ce protesteaza impotriva acestei practici neconforme Scripturii. Insa e doar o interpretare, cu valoarea oricarei interpretari ce emana de la un om: relativa.

Nici ca se putea interpretare mai fals intemeiata pe Scriptura a aparitiei culturilor protestatare: o analogie rapida si asumata pe nerasuflate a botezului de mic cu tranzactionarea, o trimitere la ingerul Apocalipsei si la indemnul lui de separare, o sugestie ca Biserica e Babilonul mistic si gata, avem "demonstrarea": Biserica a decazut, traiasca noul popor al lui Dumnezeu.

Super.

Dupa parera mea, acest topic si-a cam epuizat vlaga, daca pina si Tricesimusseptimus propune interpretari ale Scripturii dupa propria parere. Il preferam totusi pe Tricesimusquintus: el macar era mai onest, avansa de-a dreptul afirmatii fara nici un suport scripturistic despre cum mintuieste Dumnezeu copii nebotezati.

[MariS_]

În prealabil postat de licorcrist

Ca totdeauna, analogiile interpretative au doar valoarea pe care le-o confera cel ce le propune. Trebuie sa marturisesc ca admir aceasta subtila interpretare care sugereaza ca Biserica tranzactioneaza suflete atunci cind boteaza copii si ca, prin urmare, cu voie de la inger au aparut cultele ce protesteaza impotriva acestei practici neconforme Scripturii. Insa e doar o interpretare, cu valoarea oricarei interpretari ce emana de la un om: relativa.

Daca botezul copiilor e vazut ca tranzactionare, atunci ma intreb:
promisiunea pastorului ca esti DEJA mantuit dupa ce spui ca crezi
in Hristos si te botezi, matur fiind, nemai asteptand sa duci si o
viata in conformitate cu acea credinta pe care o afirmi, cum e?
Nu stiu daca se aplica la toate denominatiunile aceasta viziune a
mantuirii, dar stiu ca exista unele care spun ca e cea adevarata.
(apropo, d-le licorcrist, am admirat partida dvs cu trice terminata
cu mat pe tabla)
Har, smerenie si jertfa de sine.

[samson]

În prealabil postat de Paduraru

Cât despre unii care au fost botezaţi de prunci şi au ales să trăiască în păcate, se ştie că Dumnezeu nu obligă pe nimeni.

Si atunci de ce au mai fost botezati?La ce le-a folosit? Ortodocsii asociaza botezul cu nasterea din nou,de sus. Daca un om botezat a fost nascut din nou atunci cum poate trai in pacat fara nici cea mai mica jena?

În prealabil postat de Paduraru

Fiecare va răspunde de faptele sale la Judecata particulară a sufletului, dar şi la Judecata de Apoi.

E o singura judecata, cea finala. Judecata particulara are loc inca de pe acest pamant, cand omul este in viata. Dupa moarte e doar o judecata, asa cum spune Evreo 9:27 "Caci omului ii este randuit sa moara o singura data si apoi vine judecata".
Si ai dreptate, fiecare va da socoteala de ce-a facut. Insa sa nu mai numim crestini pe cei care fac parte dintr-o biserica dar care traiesc ca dracii.

În prealabil postat de Paduraru

Chestia cu cei care trăiesc în păcate nu apare doar la ortodocşi, poate să apară şi la cei de la alte confesiuni religioase (toţi suntem oameni şi păcătuim).

Corect, pacatul poate apare la orice persoana , indiferent de cult.

În prealabil postat de Paduraru

Păcatele unora le ştim, dar nu trebuie să-i judecăm (deoarece pocăinţa nu le-o ştim), ci trebuie să ne rugăm bunului Dumnezeu pentru ei ca să le dea înţelepciune pentru îndreptare şi nouă să ne dea smerenie pentru ca să vedem păcatele noastre (şi să ne îndreptăm pe noi înşine).
Doamne, ajută-ne!

Pocainta se vede, un om care a pacatuit si care se pocaieste face fapte vredince de pocainta, nu o tine din pacat in pacat. Un om care nu e dispus sa renunte la pacate nu e un om pocait, adica pocainta ii lipseste cu desavarsire.

[Paduraru]

În prealabil postat de samson

Si atunci de ce au mai fost botezati?La ce le-a folosit? Ortodocsii asociaza botezul cu nasterea din nou,de sus. Daca un om botezat a fost nascut din nou atunci cum poate trai in pacat fara nici cea mai mica jena?














Au fost botezaţi ca şi creştini pentru că toţi trebuie să mergem spre mântuire. Nu avem cum să ştim dacă respectivul va fi un sfânt sau un depravat. Dar dacă moare prematur, avem siguranţa că va fi primit în împărăţia cerurilor. Prin Taina Sfântului Botez este spălat păcatul strămoşesc al protopărinţilor noştri Adam şi Eva. Părinţii, naşii şi preotul îşi fac datoria de a încreştina noul venit. Tot ei încearcă să-l ţină pe respectivul pe calea cea bună (ca naş de botez, cel puţin am încercat prin sfaturi, exemple, trăire să-mi indrum finii spre calea cea bună). Dacă respectivul botezat nu va vrea nicicum să primească la el Cuvântul lui Dumnezeu, nu-l putem forţa, dar ştim că noi ne-am făcut datoria.
Cât despre a fi botezat vs. a trăi în păcat, mulţi nu conştientizează asta. Toţi păcătuim, însă ne-a fost lăsată Taina Sfintei Spovedanii şi Taina Sfintei Împărtăşanii pentru curăţarea păcatelor, cu condiţia de a lăsa păcatele şi de a face fapte bune în loc.




Pocainta se vede, un om care a pacatuit si care se pocaieste face fapte vredince de pocainta, nu o tine din pacat in pacat. Un om care nu e dispus sa renunte la pacate nu e un om pocait, adica pocainta ii lipseste cu desavarsire.

Au fost botezaţi ca şi creştini pentru că toţi trebuie să mergem spre mântuire. Nu avem cum să ştim dacă respectivul va fi un sfânt sau un depravat. Dar dacă moare prematur, avem siguranţa că va fi primit în împărăţia cerurilor. Prin Taina Sfântului Botez este spălat păcatul strămoşesc al protopărinţilor noştri Adam şi Eva. Părinţii, naşii şi preotul îşi fac datoria de a încreştina noul venit. Tot ei încearcă să-l ţină pe respectivul pe calea cea bună (ca naş de botez, cel puţin am încercat prin sfaturi, exemple, trăire să-mi indrum finii spre calea cea bună). Dacă respectivul botezat nu va vrea nicicum să primească la el Cuvântul lui Dumnezeu, nu-l putem forţa, dar ştim că noi ne-am făcut datoria.
Cât despre a fi botezat vs. a trăi în păcat, mulţi nu conştientizează asta. Toţi păcătuim, însă ne-a fost lăsată Taina Sfintei Spovedanii şi Taina Sfintei Împărtăşanii pentru curăţarea păcatelor, cu condiţia de a lăsa păcatele şi de a face fapte bune în loc
Poate să se fi lăsat de păcat la data la care noi "l-am judeca". Corect, sunt destui care se pocăiesc doar la suprafaţă.

[Danut7]

Hristos s-a botezat cu botezul lui Ioan.. Botezul lui Ioan nu este acelasi cu botezul lui Hristos..

Fapte 19

1. Şi pe când Apollo era în Corint, Pavel, după ce a străbătut părţile de sus, a venit în Efes. Şi găsind câţiva ucenici, 2. A zis către ei: Primit-aţi voi Duhul Sfânt când aţi crezut? Iar ei au zis către el: Dar nici n-am auzit dacă este Duh Sfânt. 3. Şi el a zis: Deci în ce v-aţi botezat? Ei au zis: În botezul lui Ioan. 4. Iar Pavel a zis: Ioan a botezat cu botezul pocăinţei, spunând poporului să creadă în Cel ce avea să vină după el, adică în Iisus Hristos. 5. Şi auzind ei, s-au botezat în numele Domnului Iisus.