DUBII!!! botezul in Catehismul Crestin Ortodox

[52ZIZO]

În prealabil postat de bairstow

Si declaratia mea era asa: Nu exista crestinism si totul nu este decat o mare minciuna daca biserica ortodoxa si catolica sunt departate ambele de la adevar. Cred ca stiu raspunsul lor :)

In Sfanta Evanghelie dupa Matei cap 7 Iisus zice ca poarta care duce la viata vesnica este ingusta si putini o gasesc, in schimb cea care duce la pieire e larga si multi au descoperit-o. Chiar si evanghelistul Luca intaresta aceasta afirmatie in scrierea sa.
"13. Intraţi prin poarta cea strâmtă, că largă este poarta şi lată este calea care duce la pieire şi mulţi sunt cei care o află.
14. Şi strâmtă este poarta şi îngustă este calea care duce la viaţă şi puţini sunt care o află."

Aceasta este exact opusul declaratiei dumitale. cum iti explici?

[bairstow]

De ce atunci cand eu insist in studierea Scripturii toti considera ca sunt mincinoasa?

Doamna cred ca stiu cine v-a atras. Cred ca deja e prea tarziu. Eu spun atat(uts).
Cine a spus ca sunteti mincinoasa ca insistati in studierea Scripturii?? Defapt cred ca sunteti ortodoxa cu numele si nici macar nu va dati seama de acest lucru.
Cu privire la poarta stramta iar va inselati. A fi ortodox nu inseamna a fi mantuit. Si doar ortodocsii adevarati si nu cu numele pot sa spere sa nimereasca aceea portita.Din pacate treci usor peste raspunsuri si inghiti orice minciuna care ti se spune. Spune-mi sau intreaba-te cum dintr-o data toate biserica ( care nu avea comunicatii cum sunt acum) a adoptat o asa zisa practica pagana? Din pacate portita aceea despre care vorbesti se inchide aproape in totalitate cand vorbim despre membrii unei biserici sectare. Cine mi-a interzis studiul biblic? Unde scrie in Nt ca studiul biblic este mai important decat ascultarea fata de biserica? Cine ti-a legat tie si celor care te vor in comunitatea lor cartiile Nt? Nu biserica ortodoxa? Deci cine e mai mare?
Dar iata imi dai un pasaj biblic despre poarta. Credeai ca ma inchizi.. Dar nu spune tot Nt sa ne ferim de invatatorii falsi care o sa apara la sfarsit? Nu spune Nt ca la sfarsit va veni lepadarea de credinta iar crestinii vor fi crestini doar cu numele? De ce crezi in niste invatatori contemporani in loc sa crezi in cei care au fost de la inceput? Nu spune Nt: Ei au iesit din mijlocul nostru, dar nu erau dintre ai nostri. Caci, daca ar fi fost dintre ai nostri, ar fi ramas cu noi; ci au iesit, ca sa se arate ca nu toti sunt dintre ai nostri. (1Ioan.2:19)
Noi am iesit din biserica ta sau tu iesi din ea? Nu iesi tu din "noi", "noi " care am fost de la inceput? Si cum ai iesi din noi fara un studiu biblic gresit facut si o intelegere gresita a scripturii? Si cum se judeca scriptura? Dar omul firesc nu primeste lucrurile Duhului lui Dumnezeu, caci pentru el sunt o nebunie; si nici nu le poate intelege, pentru ca trebuie judecate duhovniceste. (1Cor.2:14)
Si cine judeca duhovniceste? Totusi va spun adevarul: va este de folos sa Ma duc; caci, daca nu Ma duc Eu, Mangaietorul nu va veni la voi; dar, daca Ma duc, vi-L voi trimite. (Ioan.16:7)
Daca biserica este permanenta Mangaietorul ce face? Ioan 16,13. Cand va veni Mangaietorul, Duhul adevarului, are sa va calauzeasca in tot adevarul
Pe cine? Pe cei care au fost de la inceput si nu pe Luther ca un exemplu deoarece inseamna ca biserica nu mai exista inaintea lui! Nu pe martorii lui Iehova care au aparut din niste asa zisi studenti. Iisus spune: voi fi cu voi in toate zilele! Iata o noua dovada ca biserica este permananenta! Domnul Iisus nu a lasat biserica sa nici o clipa. in schimb atrage atentia Nt: Dar oamenii rai si inselatori vor merge din rau in mai rau, vor amagi pe altii si se vor amagi si pe ei insisi. (2Tim.3:13). Pai nu s-a faramitat protestantismul in mii de bucati?
Caci va veni vremea cand oamenii nu vor putea sa sufere invatatura sanatoasa; ci ii vor gadila urechile sa auda lucruri placute si isi vor da invatatori dupa poftele lor. (2Tim.4:3)
Sa le gadile urechea despre apocalipse si intoarceri ale domnului cand nu este noua dat sa cunoastem astfel de lucruri. Cu ce persoane ai intrat in contact si vrei sa-ti distrugi viata?
Domnul sa te ajute dar deja nu cred ca se mai poate face nimic. Tu crezi ca amagitorii aia care o fi ei sunt asa niste bieti oameni care nu te pot manipula?

[52ZIZO]

În prealabil postat de bairstow

Caci va veni vremea cand oamenii nu vor putea sa sufere invatatura sanatoasa; ci ii vor gadila urechile sa auda lucruri placute si isi vor da invatatori dupa poftele lor. (2Tim.4:3)
Sa le gadile urechea despre apocalipse si intoarceri ale domnului cand nu este noua dat sa cunoastem astfel de lucruri.

despre intoarcerea Domnului spunem mereu in Crezul ortodox! Cred intru unul Domn Iisus Hristos......care pentru noi oamenii ..s-a rastignit...a inviat...s-a inaltat..."7. Si iarasi va sa vina cu marire sa judece viii si mortii"
Eu cred Crezul Ortodox cand il spun pentru ca nu sunt ortodoxa doar cu numele!! de mica am stiu Crezul, dar cand am crescut un pic am invatat sa si candesc la ceea ce spun, nu doar sa recit!
Daca imi spui ca nu este adevarat ceea ce zice Crezul despre venirea Domnului, atunci ma sterg de pe forum si nu ma mai intereseaza nimic!
Va avea Dumnezeu grija si de mine pacatoasa!! Ma va ajuta chiar si in aceasta tara care nu are crestini sa ma sprijine. Mai bine zis, mai putin de 1% din populatie e crestina dar cu care din pacate nu am nici o legatura.

[bairstow]

Faci confuzii grave. Noi credem in revenirea lui Iisus asa cum o indica crezul. Dar nu stim data si nu profetim date despre acest lucru. Ca vezi ca doar 1 la suta din populatie ca ar fi crestina asta e treaba ta. Nu stiu de unde sti tu acest lucru dar sa sti ca si eu eram convins ca protestantii nu fura nu beau nu mint. Aiurea in tramvai... Bisericile protestante se bazeaza pe predicii deoarece le schimba mereu dupa cum bate vantul. Ei se bazeaza pe predici tocmai ca sa te duca acolo unde vor ei cu mintea. Ei au scoala amagirii. Revenind la botez eu zic(nu stiu daca si biserica ortodoxa zice) ca botezul este icoana taierii imprejur! La fel ca si atuncii cand copii nu stiau de ce sunt taiati si nu se puteau opune la fel si acum botezul este obligatoriu dar nu te mantuieste! Si repet e greu sa crezi ca o practica nebiblica putea fi introdusa fara impotriviri in biserica! Cum apara Dumnezeu biserica sa? Daca preotii erau interesati de bani de ce isi dadeau viata pentru Iisus? Daca ai citi carti si experiente din vietile sfintilor si te-ai duce la biserica ai observa un adevarat mecanism care il ofera Domnul Iisus spre mantuirea noastra. Imi spunea un baptist: de ce betivul se sfinteste cand intra in biserica? Ca asa spune preotul. Eu zic la fel, ca si betivul si ereticul se fac mai curati cand intra in biserica ortodoxa. Dar sti de ce?
P.S daca ai intrat in plasa lor ofera-ti un ajutor. Roaga-te mult pana sa faci un pas si intreaba si preotii ortodocsi si pe ceilalti. Eu iti spun ca aceste biserici ofera o noua evanghelie. O evanghelie inversata! O rastalmacire a Cuvantului in care tainele nu isi mai au loc, o evanghelie in care invatatorii falsi nu exista si mai toate invataturile sunt intelese invers decat cum ar trebui. Apoi cum e mai bine sa fi casatorit sau sa nu fi? Apoi sti ce mi-a zis o iehovista? Ca daca numai Dumnezeu e bun dupa spusa lui Iisus , Iisus a mai gresit si nu este asa de bun ca Dumnezeu! Si mi-a dat un exemplu cand Iisus a batut zarafii si i-a alungat! Pe moment ei nu o sa iti spuna toate ratacirile lor deoarece tu nu ai putea sa le inghiti. Cu timpul te vor invata sa judeci cum vor vrea ei si in acel moment iti vei pierde putinta de a gandi pentru tine. Si vei fi ca iehovistele cele de pe strada care se lauda ca degaja iubire dar daca nu esti ca ele te insulta si te otaresc.
Acum vreo7-8 ani toate bisericile protestante considerau ca crucea este element al rusini! Si imediat ca la o comanda data de cineva au inceput sa-si aseje cruci pe bisericii! De ce? Ca sa amageasca! Si de ce toate? Deoarece aceste biserici au acelasi tata. Intelegi? Si de multe ori gasim siteuri Cu Domnul Iisus pe net cu doi de i scris Iisus. Sti de ce? Ca sa para ortodocse dar sunt eretice! Nici un protestant sau catolic nu scriu Iisus! Ci Isus! Iata amagitorii care vor sa ne amageasca sa intram in biserica lor deoarece vedem crucea pe ea!

[52ZIZO]

În prealabil postat de bairstow

Noi credem in revenirea lui Iisus asa cum o indica crezul. Dar nu stim data si nu profetim date despre acest lucru.

multumesc bairstow, sigur ca ve reveni Domnul Hristos, altfel ce crestini suntem! Nu-i cerem noi in Tatal Nostru sa vina cand zicem "vie Imparatia Ta"? Asta este speranta noastra! Aceast subiect l-am studiat cu multa rugaciune si este unica mea speranta.

Cand ucenicii il intreaba pe Hristos "Spune nouă când vor fi acestea şi care este semnul venirii Tale? ", EL insusi raspunde sa fim atenti ca vor VENI multi care zic "eu sunt Hristos".(Ev Matei cap 24).
In Ev dupa Ioan EL insusi subliniaza ca "vine ceasul cand toti din morminte vor auzi glasul Lui".
Dar cel mai clar e scris in Faptele Apostolilor cand la Inaltarea lui Iisus pe nori, doi ingeri spun oamenilor care priveau la aceasta ca "Acest Iisus care S-a înălţat de la voi la cer, ASTFEL va şi veni, precum L-aţi văzut mergând la cer. " aici e clar ca se va intoarce pe nori, ca va fi intoarcerea vizibila, clara, adevarata.
Sigur ca nu stim cand, nu ne-a zis sa calculam, din contra ne-a zis sa fim pregatiti sufleteste in orice moment ca nu stim cand se va intampla aceasta.

[52ZIZO]

În prealabil postat de bairstow

Apoi sti ce mi-a zis o iehovista? Ca daca numai Dumnezeu e bun dupa spusa lui Iisus , Iisus a mai gresit si nu este asa de bun ca Dumnezeu! Cu timpul te vor invata sa judeci cum vor vrea ei si in acel moment iti vei pierde putinta de a gandi pentru tine. Si vei fi ca iehovistele cele de pe strada care se lauda ca degaja iubire dar daca nu esti ca ele te insulta si te otaresc.

Este de strigat la cer!! nu este posibil ca iehovistii sa gandeasca asa. Stiam ca lasa oamenii sa moara ca nu-s de acord cu transfuziile de sange dar asta le-a pus capac la toate!!!
Nu am de-a face cu ei, nu-s de acord cu ei pentru nimic in lume, niciodata. Ma aflu in Japonia, aici religia lor nationale este politeista adica ei sunt devotati si adora mai multi zei mai multe divinitati care sunt egali intre ei. Principalele religii sunt Budismul si Sintoismul /ritualuri inchinate spiritelor). Stiu din internet ca in tara asta sunt cca 9000 ortodocsi la 128.000.000 locuitori, deci va inchipiti ca nu am cunoscut niciunul, daca as merge in capitale ar fi posibil. Catolici crestini sunt mai multi dar sunt concentrati intr-o zona intre insula Horado si vestul orasului Nagasaki. Acum doi ani prin noiembrie am aflat prin minune ca u fost ucisi vreo 200 catolici. Intelegeti ca soarta celor ce cred in Hristos nu e usoara. Aici este valida inca pedeapsa cu moartea!! Eu sunt sincere si caut cu toata inima pe Hristos Mantuitorul. Vreau cu tot sufletul sa ascult de Dumnezeu.

[speranta1970]

În prealabil postat de 52ZIZO

Este de strigat la cer!! nu este posibil ca iehovistii sa gandeasca asa. Stiam ca lasa oamenii sa moara ca nu-s de acord cu transfuziile de sange dar asta le-a pus capac la toate!!!
Nu am de-a face cu ei, nu-s de acord cu ei pentru nimic in lume, niciodata. Ma aflu in Japonia, aici religia lor nationale este politeista adica ei sunt devotati si adora mai multi zei mai multe divinitati care sunt egali intre ei. Principalele religii sunt Budismul si Sintoismul /ritualuri inchinate spiritelor). Stiu din internet ca in tara asta sunt cca 9000 ortodocsi la 128.000.000 locuitori, deci va inchipiti ca nu am cunoscut niciunul, daca as merge in capitale ar fi posibil. Catolici crestini sunt mai multi dar sunt concentrati intr-o zona intre insula Horado si vestul orasului Nagasaki. Acum doi ani prin noiembrie am aflat prin minune ca u fost ucisi vreo 200 catolici. Intelegeti ca soarta celor ce cred in Hristos nu e usoara. Aici este valida inca pedeapsa cu moartea!! Eu sunt sincere si caut cu toata inima pe Hristos Mantuitorul. Vreau cu tot sufletul sa ascult de Dumnezeu.

Dupa cum am mai scris in alt post, ma bucur ca ai ramas cu credinta in ortodoxie. Fiind in Australia avem mai multe informatii cu privire la religiile din partile Asiei indepartate si cat de rau vazuti sant crestinii, in special ortodoxii si catolicii. Europenii habar nu au cat de haituiti sant crestinii in partile Asiei, cati mor pentru credinta. Numai anul trecut citisem in ziar cum intr-o localitate din India au fost arsi de vii intr-o biserica crestina toti care erau la liturghie. Au ferecat usile si geamurile pe din-afara si le-au dat foc, toti au ars de vii care au fost in biserica: femei, barbati, copii. Dumnezeu sa-ti dea putere sa ramai in ortodoxie si Duhul Sfant sa-ti dea intelepciunea si puterea de care ai nevoie pentru a razbate spiritual si pentru a te pastra cu inima spre Iisus.

[52ZIZO]

În prealabil postat de speranta1970

Dupa cum am mai scris in alt post, ma bucur ca ai ramas cu credinta in ortodoxie.

multumesc Speranta1970 pt timpul dedicat mie:). Am ramas ortodoxa dar am multe intrebari. am cercetat si cercetez mult Scriptura ca e singura care poate sa-mi dea informatii. Am citi si Coranul, am studiat si despre celelate religii, dar trebuie sa gasesc unele raspunsuri cum ar fi de exemplu botezul primit de mica care cred ca nu e valabil. Cred ca nu e valabil pentru ca o persoana asa cum zice si Crezul trebuie sa marturiseasca ea insasi ca crede si asteapta invierea si viata vesnica. Aceasta este una dintre marile intrebari. Numai bine, Violeta

[52ZIZO]

În prealabil postat de bairstow

Daca preotii erau interesati de bani de ce isi dadeau viata pentru Iisus?

Haideti sa citim mai intai ce zice Biblia despre preoti. "Şi se apropia sărbătoarea Azimelor, care se chema Paşti. Şi arhiereii şi cărturarii căutau cum să-L omoare; căci se temeau de popor". Aici am gasit cum mai marii preoti (arhierei) voiau sa omoare pe Iisus. Acum dumneavoastra daca vreti demonstrati-mi tot cu Scriptura cum preotii isi dadeau viata pentru Iisus.
Am cautat in DEX. ARHIEREU= Nume generic pentru gradele superioare ale clerului (episcop, arhiepiscop, mitropolit)

[bairstow]

Draga doamna il cunosc pe acest Bairstow deoarece sunt eu. Recunosti ca esti o mincinoasa si nu esti o ortodoxa?Bun.
52Zizo :Crestinismul s-a degenerat.
raspuns: daca crestinismul s-a degenerat si intr-un timp foarte rapid atunci Duhul Sfant care era trimis de Iisus nu a avut grija de biserica sa si Nt minte cand spune ca biserica este cladita pe piatra si portile iadului nu o vor birui!.
cat despre al doilea citat iar gresesti! Vedem ca si leprosii sunt trimisi la preotii iar insusi Iisus predica in sinagoga ! Iisus nu submineaza autoritatea preotilor ci doar spun ca unii dintre ei sunt rai! Pai nu au fost si preoti buni? A spus Iisus ca poporul nu mai trebuie sa asculte de preoti si de sinagoga? A alungat poporul din sinagoga asa cum vrei sa o faci tu?Preotii si din ziua asta sunt unii nu stiu cum unii (parca nu aveai voie sa judeci semenul?) dar nu inseamna ca toti ar fi la fel. Nu pastreaza mereu Dmnezeu o ramasita? Apoi tu esti prea slaba la minte ca sa nu iti dai seama (sau rea voita) ca eu nu vorbesc despre acei preoti ci despre preotii din primele secole crestine care asa cum ne-a lasat in scris istoria isi dadeau cu bucurie viata pentru Iisus. Ortodocsi nu va incredeti in astfel de oameni mincinosi care se mint chiar pe ei insusi. Doamna asta nu este ortodoxa si nici nu a fost! A fi ortodox inseamna sa te duci de cel putin o data la trei saptamani la slujba(sau chiar mai strict) si absenta sa fie bine motivata!
Eu cred ca femeia asta poate sa bata campii in continuare. de convins nu o vom putea convinge. Daivolu s-a instalat in ea si putem sa-i si demonstram matematic ca nu mai poate sa se intoarca la adevar. Doar rugaciunile noastre pot sa o mai ajute. Cat despre ortodoxul sovaielnic care nu ar trebui sa citeasca si sa vorbeasca cu eretici cred ca si-a dat seama ca astfel de oameni nu sunt deloc pe calea cea buna. Sa spui ca biserica a degenerat e ca si cum ai spune ca crestinismul este o mare lucrarea omeneasca! Nu a zis fratilor Domnul Iisus ca va avea grija de biserica sa si sa ne bucuram ca el Se Inalta La Cer? Si ca va trimite Duhul Sfant sa ne calauzeasca spre adevar?Eu sper ca mi-am facut datoria si am scris destul de suficient aratand cat de proaste sunt aceste conceptii si bisericii sectare.