Cultele protestante si neoprotestante il iubesc pe Hristos fara Cruce.

[maiamaria]

În prealabil postat de gabriela8

Una e sa creada ca Hristos a murit pe Cruce si alta e sa cinsteasca Sfanta Cruce! Cunoasteti vreun cult neoprotestant care cinsteste Sfanta Cruce?

Am vazut biserici baptiste care au Sfanta Cruce.Exemple:

[Hector]

Crestinii dupa evanghelie de la noi, pocainii nu suporta Sfanta Cruce. Stiu asta pentru ca am avut la servici o pocaita, crestina dupa evanghelie.

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de Hector

... pocainii nu suporta Sfanta Cruce.

Deci singurii care ignora Sfanta Cruce si nu o pot suporta sunt pocainii. Este adevarat.
Acestia insa nu exista la noi in tara (din cunostintele mele nici prin alte tari), deci tema propusa spre discutie e o falsa problema :))

Si acum un pic mai serios: Jertfa Domnului Iisus se identifica cu Crucea.
Crucea, lipsita de Jertfa de pe ea si de Cel care s-a jertfit nu are nici o importanta si nu merita nici o cinste.

Neoprotestantii iubesc, pretuiesc si sunt recunoscatori lui Dumnezeu pentru Jertfa lui Iisus savarsita pe Crucea de la Calvar.

Ei prin Cruce inteleg dragostea lui Dumnezeu manifestata in Jertfa lui Hristos.
Pretuiesc Crucea ca si reprezentare a Jertfei.


Daca s-a vrut a se spune ca neoprotestantii ignora si nu acorda nici o cinste crucii atunci cand ea este separata de Hristos si este doar un instrument de tortura, atunci da, ceea ce s-a spus este adevarat.

[georgeval]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Deci singurii care ignora Sfanta Cruce si nu o pot suporta sunt pocainii. Este adevarat.
Acestia insa nu exista la noi in tara (din cunostintele mele nici prin alte tari) si deci subiectul propus spre discutie e o falsa problema :))

Si acum un pic mai serios: Jertfa Domnului Iisus se identifica cu Crucea.
Crucea, lipsita de Jertfa de pe ea si de Cel care s-a jertfit nu are nici o importanta si nu merita nici o cinste.

Neoprotestantii iubesc, pretuiesc si sunt recunoscatori lui Dumnezeu pentru Jertfa lui Iisus savarsita pe Crucea de la Calvar.

Ei prin Cruce inteleg dragostea lui Dumnezeu manifestata in Jertfa lui Hristos.
Pretuiesc Crucea ca si reprezentare a Jertfei.


Daca s-a vrut a se spune ca neoprotestantii ignora si nu acorda nici o cinste crucii atunci cand ea este separata de Hristos si este doar un instrument de tortura, atunci da, ceea ce s-a spus este adevarat.

Semnul vazut al biruintei lui Hristos este Crucea, in teologia ortodoxa Crucea nu se desparte de persoana Sa. Crezi ca pentru diavol este o indiferenta Crucea cu Hristos jertfit pe ea?

[ionut stefan]

Multa lume face greseala de a le spune sectantilor pocaiti o mare greseala adevaratul termen este cel de sectant multi si-au vandut sufletul pt o caramida o hainuta sau o bucata de tabla.cata ratacire

[lung ioan marius]

este normal pentru crestinul ortodox crescut sub umbra sfintei cruci sa nu isi puna o astfel de intrebare:este sau nu crucea aceea din lemn purtata de MANTUITORUL SFANTA?
Dar si va rog atentie si respect in acelasi timp pt SUBIECTUL discutat,si biciul roman a intrat in contact cuTrupul mantuitorului si nimeni nu spune ca acel bici a fost sfant.deasemenea Mantuitorul nu facut nici cea mai mica referire la ce se va intampla cu obiectul de tortura insine adica crucea.Scrierile Sfintelor Scripturi nu fac nici oreferire la obiectiul din lemn.Scrierile Bisericesti timpurii deasemenea nu amintesc absolut nimic despre crucea-obiectul de tortura-MANTUITORULUI ci despre CRUCEA despre care MANTUITORUL a spus s-o luam in fiecare zi si sa mergem dupa EL. Desigur este mai convenabil sa faci semnul crucii sa divinizezi un obiect din lemn decat sa faci exact ce a spus Mantuitorul.Este normal prin urmareca un neoprotestant sa spuna -pt mine mai important este sa-mi duc crucea in fiecare zi in felul in care a dus-o si DOMNULmeuincepand chiar din Gradina Ghetsimane.haideti sa gandim rational si fara partinire si mai ales in DUHUL DRAGOSTEI LUI HRISTOS Care ne strange nicidecum nu ne dezbina.Sa fim cu luareaminte.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de lung ioan marius

si biciul roman a intrat in contact cuTrupul mantuitorului si nimeni nu spune ca acel bici a fost sfant.

A devenit sfânt tocmai intrând în contact cu El. Ca şi cununa de spini, ca şi suliţa, ca şi ciocanul şi cuiele. Problema este că nu s-au păstrat.
Instrumentele cu care au fost torturaţi sfinţii martiri sunt obiecte de venerare. Şi astăzi se păstrează, la Roma, un fragment din lanţul cu care Petru şi Pavel, ieşind din Mamertin, au fost legaţi unul de altul şi duşi la moarte.

[andreicozia]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Şi astăzi se păstrează, la Roma, un fragment din lanţul cu care Petru şi Pavel, ieşind din Mamertin, au fost legaţi unul de altul şi duşi la moarte.

Minciuni, inventii si inchipuiri... Petru nu a calcat in Roma in viata lui!...si asa cum nu a fost confirmat de NICI UN ISTORIC contemporan cu Apostolii, se pare ca nici Pavel!( .
Nici unul dintre ei nu a calcat in Forumul roman din Roma, unde se afla inchisoarea Mamertine.

[dobrin7m]

În prealabil postat de lung ioan marius

este normal pentru crestinul ortodox crescut sub umbra sfintei cruci sa nu isi puna o astfel de intrebare:este sau nu crucea aceea din lemn purtata de MANTUITORUL SFANTA?
Dar si va rog atentie si respect in acelasi timp pt SUBIECTUL discutat,si biciul roman a intrat in contact cuTrupul mantuitorului si nimeni nu spune ca acel bici a fost sfant.deasemenea Mantuitorul nu facut nici cea mai mica referire la ce se va intampla cu obiectul de tortura insine adica crucea.Scrierile Sfintelor Scripturi nu fac nici oreferire la obiectiul din lemn.Scrierile Bisericesti timpurii deasemenea nu amintesc absolut nimic despre crucea-obiectul de tortura-MANTUITORULUI ci despre CRUCEA despre care MANTUITORUL a spus s-o luam in fiecare zi si sa mergem dupa EL. Desigur este mai convenabil sa faci semnul crucii sa divinizezi un obiect din lemn decat sa faci exact ce a spus Mantuitorul.Este normal prin urmareca un neoprotestant sa spuna -pt mine mai important este sa-mi duc crucea in fiecare zi in felul in care a dus-o si DOMNULmeuincepand chiar din Gradina Ghetsimane.haideti sa gandim rational si fara partinire si mai ales in DUHUL DRAGOSTEI LUI HRISTOS Care ne strange nicidecum nu ne dezbina.Sa fim cu luareaminte.

ce diferenta, fizic vorbind, este intre crucea - obiectul de tortura a lui Iisus si crucea despre care mantuitorul spune sa o luam in fiecare zi si sa mergem dupa el? Nu imi servi chestia cu crucea din inima, cu soarta ce trebuie purtata demn, etc.
Cand zici cruce te gandesti la ce? la un obiect patrat sau rotund? crucea e cruce. Si stie fiecare cum arata. Nimeni nu divinizeaza un obiect din lemn, nu ai inteles nimic din sensul crucii. Crucea este obiectul pe care Hristos a fost rastignit pentru noi. Crucea este cea pe care mantuitorul a spus sa o luam (atentie sa o luam, nu sa ne gandim) sa o luam si sa urmam lui. pentru tine a lua inseamna a te gandi? a-ti inchipui?
Acum in urma cu vreo 15 ani am avut norocul, sau ghinionul sa vad cu ochii mei posedati de diavol la manastirea Secu. Pana atunci nu am crezut in posedati. un tanar de vreo 17 ani si o femeie la vreo 40 ani, erau. La amandoi am remarcat: aceeasi voce harsait metalica, neomeneasca, care cand vorbea cand striga infiorator, animalic, fapte inexplicabile de om, (de pilda femeia sarea de pe scaun cu totul in sus, in pozitia sezand la jumate de metru de scaun si cadea iarasi jos). la fiecare o calugarita facea semnul crucii cu o cruce pe spatele lor spunandu-le cu voce poruncitoare sa stea cuminti ca sperie oameni nevinovati. Replica diavolului din ei era: ma arde cruceeeaaaaa, ma arde cruceeeaaaaa, nu mai fa semnul crucii ca ma arde.
Asta am vazut cu ochii mei. Intrebare: de ce ii ardea crucea daca nu era sfanta? cum de avea putere asupra diavolului din posedat?

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de dobrin7m

ce diferenta, fizic vorbind, este intre crucea - obiectul de tortura a lui Iisus si crucea despre care mantuitorul spune sa o luam in fiecare zi si sa mergem dupa el? Nu imi servi chestia cu crucea din inima, cu soarta ce trebuie purtata demn, etc.
Cand zici cruce te gandesti la ce? la un obiect patrat sau rotund? crucea e cruce. Si stie fiecare cum arata. Nimeni nu divinizeaza un obiect din lemn, nu ai inteles nimic din sensul crucii. Crucea este obiectul pe care Hristos a fost rastignit pentru noi. Crucea este cea pe care mantuitorul a spus sa o luam (atentie sa o luam, nu sa ne gandim) sa o luam si sa urmam lui. pentru tine a lua inseamna a te gandi? a-ti inchipui?
Acum in urma cu vreo 15 ani am avut norocul, sau ghinionul sa vad cu ochii mei posedati de diavol la manastirea Secu. Pana atunci nu am crezut in posedati. un tanar de vreo 17 ani si o femeie la vreo 40 ani, erau. La amandoi am remarcat: aceeasi voce harsait metalica, neomeneasca, care cand vorbea cand striga infiorator, animalic, fapte inexplicabile de om, (de pilda femeia sarea de pe scaun cu totul in sus, in pozitia sezand la jumate de metru de scaun si cadea iarasi jos). la fiecare o calugarita facea semnul crucii cu o cruce pe spatele lor spunandu-le cu voce poruncitoare sa stea cuminti ca sperie oameni nevinovati. Replica diavolului din ei era: ma arde cruceeeaaaaa, ma arde cruceeeaaaaa, nu mai fa semnul crucii ca ma arde.
Asta am vazut cu ochii mei. Intrebare: de ce ii ardea crucea daca nu era sfanta? cum de avea putere asupra diavolului din posedat?

O sancta simplicitas! Să crezi că diavolul este alungat de un simplu obiect din lemn! Acest soi de demoni iese afară doar prin puterea lui Dumnezeu cu post şi rugăciune (Matei 17,21) nu prin semne făcute cu un lemn. Altfel diavolul rămâne, impresionează şi amăgeşte încă după 15 ani...
Nu pot să uit cum explica un frate fost călugăr catolic în tinereţe ce este crucea (şi arăta cu braţele semnul crucii), şi credeţi-mă: ştia ce vorbeşte. Acolo unde se întâlneşte verticala voiei lui Dumnezeu cu orizontala voinţei omului, acolo apare suferinţa şi crucea. Crucea aceasta ne îndeamnă Hristos s-o luăm zilnic.