Ce avem în comun?

[kesarion_breb]

În prealabil postat de delia31

tricesimus,

Ma gandesc ca dincolo de marile sau micile diferente de doctrina intre NP si BO, ai inteles esentialul din Scriptura: ca Dumnezeu este iubire. Pana aici toata lumea e de acord.

De aici incolo incep nuantarile.
BO a dat mreaja mai la adanc si a cautat sa treaca dincolo de intelesul comun.

Iubirea e o fiinta (nu doar un sentiment, o traire) care ne vrea pe toti uniti intru El, asa cum El cu Tatal una sunt ,,pt. asta Ma rog, pentru ca toti să fie una; aşa cum Tu, Parinte, esti intru Mine si Eu intru Tine, tot astfel si ei să fie una intru Noi,,

Fiinta aceasta de iubire si-a insusit la un moment dat acel trup de carne si oase, pe care l-a transfigurat si pnevmatizat (prin Inviere) si el transcende spatiul si timpul, organicul si biologicul.

Scopul pt. care Dumnezeu si-a insusit acest trup uman e sa ne includa real pe fiecare in intregime (trup+suflet) in alcatuirea Marelui Trup, asa cum El cu Tatal una sunt.

In Ortodoxie, asta intelegem noi prin Biserica, adica Trupul tainic al lui Hristos in care fiecare suntem madulare, unii mai importante, altii mai putin importante (unii sunt ochii, altii urechile, altii degetul mic iar capul e Hristos).

Atata timp cat suntem in viata, trupurile noastre sunt locuinte destinate unui Locatar de exceptie. Nu stiti oare ca trupurile sunt locasuri, temple ale Duhului Sfant?

Duhul Sfant insa, locuieste in om numai daca omul I se ofera deplin.
Iar sfintii tocmai asta au si facut. S-au dat Lui de tot si nu ei au trait, ci Hristos a trait in ei.

Dupa ce trupul unuia ca acesta, s-a despartit de sufletul, care s-a intors la Cel-care-l-a dat, fiinta sfantului respectiv a intrat deplin in alcatuirea Trupului lui Hristos - ,,sau nu stiti oare ca voi sunteti trupul lui Hristos si madulare fiecare în parte,,?

Partea materiala ramasa (adica trupul) nu s-a supus stricaciunii, fiind impregnata de har. Locuinta de carne si oase in care a vietuit Duhul Sfant s-a sfintit de la ,,Locatarul,, ei.

Sfintii care au dus o viata in maxima apropiere de Dumnezeu sunt asemenea unui metal tinut in foc.
Metalul devine una cu focul, e incandescent, incat nu mai stii unde se termina focul si unde incepe metalul - ,,nu mai traiesc ei, ci Hristos e cel ce traieste in ei,,.

Sfintii sunt deja madulare depline ale Trupului lui Hristos. Cum sa nu cinstim madularele Lui?
si cinstindu-le, de ce sa nu sarutam un trup transfigurat, impregnat de Duhul Sfant care a vietuit si s-a salasluit in fiinta lor (atat trupeste cat si sufleteste)?
stricaciunea si putreziciunea nu au avut putere asupra lor. de ce dar sa ne provoace repulsie faptura lui Dumnezeu?

Mai ales ca Dumnezeu ne da atata nor de marturii si de semne prin care sa le recunoastem: au un miros absolut unic, izvoraste mir din ele prin care se fac minuni. Cum am putea nega asa ceva?
pe cei ce au ajuns deja madularele lui Hristos si avem acces la ele, de ce sa nu le sarutam?

Btw, ai vazut vreodata moaste de sfinti? e plina lumea de ele.
Cele mai recent descoperite la noi sunt moastele sfintilor din temnitele comuniste (afaik) si se gasesc la Aiud.

Fa un drum de curiozitate pana acolo, lasa orice prejudecata la usa si gandeste-te ca aceia sunt fapturi ale lui Dumnezeu ajunse deja la El.

Daca o sa-ti provoace repulsie, iti sugerez sa mai staruiesti in intelegerea acestei taine numita om, creat dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu.

Nu cumva crezi ca harul (energia izvorata din Dumnezeu) nu mai lucreaza in trupurile lor doar pt. ca au schimbat mediul?

P.S. sper ca n-o sa intrebi cum de fac deja parte din trupul din cer si sunt si aici pe pamant. Ar insemna sa recunosti ca nu crezi in lucrarea harului.

Adevarul este ca, desi se vede ca depui eforturi de a incerca sa lamuresti asupra adevarului pe acest ratacit de la adevar, un asemenea sectar, ratacit de la adevar si incorsetat de cine stie ce angajamente, pur si simplu nu vrea sa isi deschida mintea si inima ca sa inteleaga atat cat se poate intelege, tinandu-se cu o incapatanare de catar pe pozitia sa, indiferent cate argumente din Scripturi sau din Sfanta Traditie i-ai aduce, si asta nu pentru vreo oarecare "fidelitate" fata de scriptura, ci datorita unei vrajmasii interioare pe care o are si o alimenteaza permanent fata de Sfanta Biserica a lui Hristos, datorita unei vrajmasii interioare pe care o are si o alimenteaza permanent fata de Adevarul si Viata noastra care este Hristos Domnul ! Din nefericire, se vede ca sectarii se tin permanent in aceasta patima a neascultarii si a orgoliului, iar aceste patimi ii vor duce de rapa, indepartandu-i de Biserica lui Hristos si chiar de Mantuitorul Hristos ! Hristos este Cel Care a intemeiat Biserica Crestina care este calauzita si insufletita de Duhul Adevarului, nu secta sambatarilor care este calauzita si insufletita de duhul minciunii !!

[iustin10]

În prealabil postat de kesarion_breb

Adevarul este ca, desi se vede ca depui eforturi de a incerca sa lamuresti asupra adevarului pe acest ratacit de la adevar, un asemenea sectar, ratacit de la adevar si incorsetat de cine stie ce angajamente, pur si simplu nu vrea sa isi deschida mintea si inima ca sa inteleaga atat cat se poate intelege, tinandu-se cu o incapatanare de catar pe pozitia sa, indiferent cate argumente din Scripturi sau din Sfanta Traditie i-ai aduce, si asta nu pentru vreo oarecare "fidelitate" fata de scriptura, ci datorita unei vrajmasii interioare pe care o are si o alimenteaza permanent fata de Sfanta Biserica a lui Hristos, datorita unei vrajmasii interioare pe care o are si o alimenteaza permanent fata de Adevarul si Viata noastra care este Hristos Domnul ! Din nefericire, se vede ca sectarii se tin permanent in aceasta patima a neascultarii si a orgoliului, iar aceste patimi ii vor duce de rapa, indepartandu-i de Biserica lui Hristos si chiar de Mantuitorul Hristos ! Hristos este Cel Care a intemeiat Biserica Crestina care este calauzita si insufletita de Duhul Adevarului, nu secta sambatarilor care este calauzita si insufletita de duhul minciunii !!

Adevarul e ca daca ii vorbesti cuiva cu dragoste,chiar te asculta !!!

[kesarion_breb]

În prealabil postat de iustin10

Adevarul e ca daca ii vorbesti cuiva cu dragoste,chiar te asculta !!!

Adevarul este ca si Iisus Hristos le-a vorbit si le vorbeste multora cu dragoste divina pana in ziua de azi, insa sunt foarte multi care nu vor sa Il asculte si vor sa isi faca viata numai dupa voia lor !!!

[iustin10]

În prealabil postat de kesarion_breb

Adevarul este ca si Iisus Hristos le-a vorbit si le vorbeste multora cu dragoste divina pana in ziua de azi, insa sunt foarte multi care nu vor sa Il asculte si vor sa isi faca viata numai dupa voia lor !!!

Deci in sfarsit am gasit ceea ce avem in comun cu NP !!
Si anume chemarea Domnului ,care este una si aceeiasi pentru toti .Chemarea sa este obiectiva,una si aceeasi pentru toti. Daca o urmam sau nu,o cunoastem sau nu,este alegerea noastra subiectiva.
Si am mai putea avea in comun,foarte simplu,dragostea care sa o avem unii fata de altii,conform chemarii Mantuitorului.Dar dragoste din aceea exprimata prin modul de a vorbi,si nu prin a face concesii de credinta.Caci orcum credinta nu e ceva negociabil.

[kesarion_breb]

În prealabil postat de iustin10

Deci in sfarsit am gasit ceea ce avem in comun cu NP !!
Si anume chemarea Domnului ,care este una si aceeiasi pentru toti .Chemarea sa este obiectiva,una si aceeasi pentru toti. Daca o urmam sau nu,o cunoastem sau nu,este alegerea noastra subiectiva.
Si am mai putea avea in comun,foarte simplu,dragostea care sa o avem unii fata de altii,conform chemarii Mantuitorului.Dar dragoste din aceea exprimata prin modul de a vorbi,si nu prin a face concesii de credinta.Caci orcum credinta nu e ceva negociabil.

Doar ca a Domnului chemare nu este ceva care sa ne fie comun, iar daca se pune problema asa, am impresia ca avem aceasta chemare in comun cu toata omenirea, nu doar cu sectarii.

[iustin10]

Eu cred ca Dumnezeu ne iubeste pe toti cu o dragoste fara seaman,chiar daca credinta si actiunea noastra ar fi ratacita si in afara caii trasate tot de El prin Duhul de-a lungul Traditiei noastre.
El iubeste deopotriva ortodoxi si protestanti,chiar daca doar primii ar fi,(unii dintre ei) pe calea mantuirii. Mai ales ca vede ravna protestantilor pentru a apara Cuvantul sau,cu toate ca nu au priceperea si desavarsirea care o da doar Duhul. Si de fapt nu noua ne-a dat Dumnezeu priceperea duhovniceasca,ci sfintilor i parinti,si pentru ei suntem iubiti si incurajati si noi.
Si pana sa ajungem sa fim judecati dupa lucrurile duhovnicesti ,sa nu ne impotmolim la lucrurile omenesti,fiind prea curajosi in a jigni pe aproapele nostru,pentru care Dumnezeu sufera in ceruri,indiferent cat de ratacit ar fi acesta.Si indiferent cat de rau intentionat si agresiv ar fi cu credinta noastra.Caci nu cuvintele vor apara credinta noastra de atacul sectarilor,ci implinirea acestora in viata noastra,si puterea exemplului dragostei ,care nu poate fi ascunsa.Dupa cum e scris: "dati vrasmasilor vostri un pahar cu apa,si Eu voi gramadi carbuni aprinsi pe capul lor"

[kesarion_breb]

În prealabil postat de iustin10

Eu cred ca Dumnezeu ne iubeste pe toti cu o dragoste fara seaman,chiar daca credinta si actiunea noastra ar fi ratacita si in afara caii trasate tot de El prin Duhul de-a lungul Traditiei noastre.
El iubeste deopotriva ortodoxi si protestanti,chiar daca doar primii ar fi,(unii dintre ei) pe calea mantuirii. Mai ales ca vede ravna protestantilor pentru a apara Cuvantul sau,cu toate ca nu au priceperea si desavarsirea care o da doar Duhul. Si de fapt nu noua ne-a dat Dumnezeu priceperea duhovniceasca,ci sfintilor i parinti,si pentru ei suntem iubiti si incurajati si noi.

In ceea ce priveste "apararea" cuvantului, nu a Cuvantului, iti recomand urmatorul verset: "De aceea, vă fac cunoscut că precum nimeni, grăind în Duhul lui Dumnezeu, nu zice: Anatema fie Iisus! - tot aşa nimeni nu poate să zică: Domn este Iisus, - decât în Duhul Sfânt." (1 Corinteni 12, 3) Deci, in ceea ce priveste apararea Cuvantului fara sa fii in Duhul Sfant am serioase indoieli si retineri, ca sa nu spun mai mult.

In ceea ce priveste cui da Dumnezeu priceperea duhovniceasca, pot sa iti spun ca descoperiri prin Duhul Sfant nu da si nu a dat Dumnezeu doar marilor sfinti sau marilor sfinti parinti, ci a dat si da si altor credinciosi, in fara sfintilor si a parintilor, daca au cerut cu credinta tare si Dumnezeu a socotit ca pot sa fie vrednici de experiente duhovnicesti mai inalte. Nu de alta, dar nici experientele de la Duhul Sfant nu le poate avea oricine, ci trebuie o anumita pregatire, asceza, inaintarea pe calea virtutilor, precum si un "material" duhovnicesc corespunzator.

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de kesarion_breb

... ratacit de la adevar si incorsetat de cine stie ce angajamente...

Sectarule ivo_faith, ma miram ce tot injuri, dracui si blestemi tu cu atata patima.
Stii ca te intrebasem candva „de unde atatea minciuni si atata ura in inima ta?”.

Acuma insa m-am prins. M-ai luminat cu un singur cuvant.
Deci... tu ai un angajament sa deversezi gunoaie pe forum? Ahaa...

Situatia e chiar mai bine decat ma gandeam. Pareai o mutatie genetica in lumea crestina dar se pare ca, cel mai probabil, ai o inima mai buna decat ceea ce razbate din postarile tale.

Dar, ce sa-i faci, angajamentul e angajament...:))

[kesarion_breb]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Acuma insa m-am prins. M-ai luminat cu un singur cuvant.
Deci... tu ai un angajament sa deversezi gunoaie pe forum? Ahaa...

Din nefericire pentru tine, bietule si amaratule de sectar, tu ai ramas cu gunoaiele, cei destepti si inteligenti au ramas cu argumentele rationale in favoarea credintei adevarate ! Asta este contradictia dintre un om destept si inteligent, pe de o parte, si unul ca tine, pe de alta !! Dar noi stim ca la voi intre sectari aceste "calitati" de care ai dat si dai dovada nu reprezinta un impediment, ci constituie chiar o cerinta !!!

"Duhul" sectarilor penticostali
http://www.youtube.com/watch?v=VgrXG_4oewA
http://www.youtube.com/watch?v=1-R5L...eature=related

"Nu oricine Îmi zice: Doamne, Doamne, va intra în împărăţia cerurilor, ci cel ce face voia Tatălui Meu Celui din ceruri. Mulţi Îmi vor zice în ziua aceea: Doamne, Doamne, au nu în numele Tău am proorocit şi nu în numele Tău am scos demoni şi nu în numele Tău minuni multe am făcut ? Şi atunci voi mărturisi lor: Niciodată nu v-am cunoscut pe voi. Depărtaţi-vă de la Mine cei ce lucraţi fărădelegea." (Matei 7, 21-23)

[Erethorn]

În prealabil postat de kesarion_breb

Din nefericire pentru tine, bietule si amaratule de sectar, tu ai ramas cu gunoaiele, cei destepti si inteligenti au ramas cu argumentele rationale in favoarea credintei adevarate ! Asta este contradictia dintre un om destept si inteligent, pe de o parte, si unul ca tine, pe de alta !! Dar noi stim ca la voi intre sectari aceste "calitati" de care ai dat si dai dovada nu reprezinta un impediment, ci constituie chiar o cerinta !!!



"Nu oricine Îmi zice: Doamne, Doamne, va intra în împărăţia cerurilor, ci cel ce face voia Tatălui Meu Celui din ceruri. Mulţi Îmi vor zice în ziua aceea: Doamne, Doamne, au nu în numele Tău am proorocit şi nu în numele Tău am scos demoni şi nu în numele Tău minuni multe am făcut ? Şi atunci voi mărturisi lor: Niciodată nu v-am cunoscut pe voi. Depărtaţi-vă de la Mine cei ce lucraţi fărădelegea." (Matei 7, 21-23)

Sa stiti ca mult mai destept si inteligent decat dumneavoastra este cel rau. Nici un teolog de valoare nu contesta inteligenta lui. Smerenia insa ii lipseste cu desavarsire, si, imi pare rau s-o spun, in mare masura va lipseste si dumneavoastra.

In ce priveste citatul din Matei, ma amuza de cate ori il vad aruncat de colo colo, fara ca celui care-l foloseste sa-i treaca prin cap ca poate chiar el este cel la care se refera.