Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 31.07.2010, 14:55:12
Traditie1 Traditie1 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.10.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.719
Implicit

Alex R., ceea ce spui tu sunt niște abureli infantile. E drept că în natură apar forme de aranjare ordonată a materiei, dar de aici și până la organisme supercomplexe, care se reproduc și se automențin, e cale lungă.

E la mintea cocoșului că numai o Minte superioară poate să conceapă așa ceva, natura oarba, în lipsa unui Creator nu.

Și-ți mai pun și o întrebare, să văd dacă poți răspunde: condițiile de viață de pe pământ sunt deosebit de bune, poate mai bune nu se putea, în limitele impuse de legile fizicii. Cum se face că pe o astfel de planetă a și apărut viața?

Și înainte de a spune vreo prostie, îți ramintesc ce înseamnă viața: ea nu e o simplă formă de aranjare ordonată a materiei, e un mecanism supercomplex iar coroana ei e viața rațională.
__________________
Cereți și vi se va da; căutați și veți afla; bateți și vi se va deschide.
Că oricine cere ia, cel care caută află, și celui ce bate i se va deschide
Reply With Quote
  #2  
Vechi 31.07.2010, 15:39:10
georgiana.gabriela georgiana.gabriela is offline
Member
 
Data înregistrării: 25.07.2010
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 55
Implicit

In legatura cu intrebarea absolut absurda: "Cine L-a creat pe Dumnezeu?" raspunsul este simplu: nimeni. Dumnezeu a existat dintotdeauna, dar mintea umana limitata doar la proportiile ei, nu poate intelege cum s-a putut acest lucru, ci pentru simplul fapt ca este aplecata spre pacat. De asemenea, de l-a intrebarea asta pot pleca o infinitate de intrebari, de exemplu: Si pe "creatorul" lui Dumnezeu, cine l-a creat? Si iarasi: Si pe "creatorul" "creatorului" lui Dumnezeu cine l-a creat? etc... de asta spun ca este o intrebare absurda.

<<Cei ce nu pot gasi solutii, se iau la cearta, atata pot face. Neputinta nu poate sa taca.>> (Parintele Arsenie Boca, "Omul, zidire de mare pret")

<<La doua feluri de oameni le-a zis Dumnezeu "nebuni": la cei ce zic "ca nu este Dumnezeu" (Psalmul 13,1;52,1) si bogatilor, cararora bogatia si stomacul este tot dumnezeul lor.
Este cam una si aceeasi gandire gresita. Tagaduirea oricarui rost sau destin al lumii si al omului, care sa fie mai presus de lumea aceasta si de stomacul ei.
A tagadui o conducere suprema a cerului si a pamantului e a propovadui intamplarea - domnia haosului si a anarhiei universale. Ori ceea ce se vede in ordinea lumii dovedeste chiar ca nu e asa, ci contrariul (si aici Parintele Arsenie nu se refera la origanizarea oamenilor, ci la organizarea - dovedita de stiinta- a intregii materii). E asa (haos si anarhie) in mintea care gandeste asa.
Mintea care cugeta ca nu este Dumnezeu, cade in propria sa sentinta. Caci: A TE LUPTA DIN TOATE PUTERILE IMPOTRIVA A CEVA CE NU EXISTA, DOVEDESTE NEBUNIA ACESTEI LUPTE, nonsensul si absurdul ei: al luptei si a mintii care o conduce.>> (Parintele Arsenie Boca, "Omul, zidire de mare pret")
Reply With Quote
  #3  
Vechi 31.07.2010, 16:57:36
Alex.R Alex.R is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 31.07.2010
Mesaje: 12
Implicit

E un lucru bun ca recunosca "ceva" trebuie neapariat sa aiba un creator.Acum am o intrebare: De unde stii ca universul,spre exemplu nu a existat din totdeauna?
Reply With Quote
  #4  
Vechi 31.07.2010, 23:11:16
Scotianul
Guest
 
Mesaje: n/a
Arrow Doar o parere

Citat:
În prealabil postat de Alex.R Vezi mesajul
E un lucru bun ca recunosca "ceva" trebuie neapariat sa aiba un creator.Acum am o intrebare: De unde stii ca universul,spre exemplu nu a existat din totdeauna?
Daca te uiti in Geneza 1:1>,,La început a făcut Dumnezeu cerul și pământul".Apoi uita-te in:
- I Corinteni 2:7>,,Ci propovăduim înțelepciunea de taină a lui Dumnezeu, ascunsă, pe care Dumnezeu a rânduit-o mai înainte de veci, spre slava noastră"
-II Timotei 1:9> ,,El ne-a mântuit și ne-a chemat cu chemare sfântă, nu după faptele noastre, ci după a Sa hotărâre și după harul ce ne-a fost dat în Hristos Iisus, mai înainte de începutul veacurilor"
- Tit 1:2>,,Întru nădejdea vieții veșnice, pe care a făgăduit-o mai înainte de anii veacurilor Dumnezeu, Care nu minte"
-Iuda 1:25>,,Singurului Dumnezeu, Mântuitorul nostru, prin Iisus Hristos, Domnul nostru, slavă, preamărire, putere și stăpânire, mai înainte de tot veacul și acum și întru toți vecii. Amin!"

Sa recapitulez>,,La început a făcut Dumnezeu cerul și pământul"dar in cele 4 citate pe care le-am dat dupa apare o sintagma>,,mai înainte de veci", ,,mai înainte de începutul veacurilor" ,,mai înainte de anii veacurilor" ,,mai înainte de tot veacul și acum și întru toți vecii"

Concluzia,fie si logica,ar fi ca Dumnezeu a creat totul inainte de existenta ,,timpului"asa cum il intelegem noi in mod uman conventional.Fiind in afara timpului Lui nu i-se aplica regula ,,cauza-efect",El existand in mod etern intr-un alt mod decat cel perceput de noi.Daca regula asta ar fi foste generala atunci nimic nu ar mai fi trebuit creat pt ca ar fi existat mereu intrucat nu ar fi existat niciodata cauza si efect.Asta ar inseamna ca si Universul ar fi etern,nu ar fi aparut niciodata,ar fi existat pur si simplu.Am citit ca>ultimele teorii indica o virsta(aprox) cam de 13,7 bilioane de ani si o cauza ipotetica(Bing Bang).Deci a existat un act de creatie,Universul nu a fost etern,a existat o cauza exterioara lui care l-a creat.Dar de ce Dumnezeu ar fi dorit sa creeze pt noi acest ,,timp"asa cum il percepem? Pt ca fara el nu ar fi existat nici raportul cauza-efect pe o logica primara.Incercati sa va imaginati viata fara ,,cauza-efect".Ar exista?Insa Cel care a creat acest minunat mecanism este in afara Lui(dpdv al cuantificarii timpului dpdv al standardelor umane) asa cum rezulta clar din acele 4 citate(,,mai înainte de începutul veacurilor").Fiind in afara Lui nu are nevoie de cauza si efect pt sine,nu are nevoie de o cauza care sa-L creeze pt ca El sa poata crea.Ce a creat a creat pt noi si pt a avea un sens viata noastra,pt a nu fi un lung sir fara logica si fara viata in situatia in care noi suntem limitati dpdv al duratei existentei noastre.Totul a fost facut pentru noi.

Last edited by Scotianul; 31.07.2010 at 23:15:42.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 31.07.2010, 23:17:32
heorhe heorhe is offline
Banned
 
Data înregistrării: 19.07.2010
Mesaje: 84
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Scotianul Vezi mesajul
Daca te uiti in Geneza 1:1>,,La început a făcut Dumnezeu cerul și pământul".Apoi uita-te in:
- I Corinteni 2:7>,,Ci propovăduim înțelepciunea de taină a lui Dumnezeu, ascunsă, pe care Dumnezeu a rânduit-o mai înainte de veci, spre slava noastră"
-II Timotei 1:9> ,,El ne-a mântuit și ne-a chemat cu chemare sfântă, nu după faptele noastre, ci după a Sa hotărâre și după harul ce ne-a fost dat în Hristos Iisus, mai înainte de începutul veacurilor"
- Tit 1:2>,,Întru nădejdea vieții veșnice, pe care a făgăduit-o mai înainte de anii veacurilor Dumnezeu, Care nu minte"
-Iuda 1:25>,,Singurului Dumnezeu, Mântuitorul nostru, prin Iisus Hristos, Domnul nostru, slavă, preamărire, putere și stăpânire, mai înainte de tot veacul și acum și întru toți vecii. Amin!"

Sa recapitulez>,,La început a făcut Dumnezeu cerul și pământul"dar in cele 4 citate pe care le-am dat dupa apare o sintagma>,,mai înainte de veci", ,,mai înainte de începutul veacurilor" ,,mai înainte de anii veacurilor" ,,mai înainte de tot veacul și acum și întru toți vecii"

Concluzia,fie si logica,ar fi ca Dumnezeu a creat totul inainte de existenta ,,timpului"asa cum il intelegem noi in mod uman conventional.Fiind in afara timpului Lui nu i-se aplica regula ,,cauza-efect",El existand in mod etern intr-un alt mod decat cel perceput de noi.Daca regula asta ar fi foste generala atunci nimic nu ar mai fi trebuit creat pt ca ar fi existat mereu intrucat nu ar fi existat niciodata cauza si efect.Asta ar inseamna ca si Universul ar fi etern,nu ar fi aparut niciodata,ar fi existat pur si simplu.Am citit ca>ultimele teorii indica o virsta(aprox) cam de 13,7 bilioane de ani si o cauza ipotetica(Bing Bang).Deci a existat un act de creatie,Universul nu a fost etern,a existat o cauza exterioara lui care l-a creat.Dar de ce Dumnezeu ar fi dorit sa creeze pt noi acest ,,timp"asa cum il percepem? Pt ca fara el nu ar fi existat nici raportul cauza-efect pe o logica primara.Incercati sa va imaginati viata fara ,,cauza-efect".Ar exista?Insa Cel care a creat acest minunat mecanism este in afara Lui(dpdv al cuantificarii timpului dpdv al standardelor umane) asa cum rezulta clar din acele 4 citate(,,mai înainte de începutul veacurilor").Fiind in afara Lui nu are nevoie de cauza si efect pt sine,nu are nevoie de o cauza care sa-L creeze pt ca El sa poata crea.Ce a creat a creat pt noi si pt a avea un sens viata noastra,pt a nu fi un lung sir fara logica si fara viata in situatia in care noi suntem limitati dpdv al duratei existentei noastre.Totul a fost facut pentru noi.

Scotiene, cred ca textul din semnatura ta nu e din Ioan 3:16
Reply With Quote
  #6  
Vechi 31.07.2010, 23:19:45
Scotianul
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de heorhe Vezi mesajul
Scotiene, cred ca textul din semnatura ta nu e din Ioan 3:16
Verifica in KJV>John 3:16.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 31.07.2010, 23:20:55
heorhe heorhe is offline
Banned
 
Data înregistrării: 19.07.2010
Mesaje: 84
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Scotianul Vezi mesajul
Verifica in KJV>John 3:16.
Am verificat, e din John 3:16, de fapt.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 01.08.2010, 00:25:14
Alex.R Alex.R is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 31.07.2010
Mesaje: 12
Implicit

Dragă "Traditie" iți reamintesc ca dacă tu crezi "ceva" nu înseamnă ca acel "ceva" este adevărat.
Tu ai făcut niște simple negații ale argumentelor de mai sus,negații susținute de 0 dovezi+o întrebare.Esti cool.
Daca citeai ce am scris iti dadeai seama ca era despre termodinamica si cum multi "inteligenti" se gandesc sa ne explice cum functioneaza un motor cu combustie interna,ei fiind zero barat la fizica.


P.S. Inainte sa imi raspunzi te-as ruga sa citesti toate acele "aberatii infantile" cu creierul prezent,chiar daca nu esti obisnut cu asa ceva.

Last edited by Alex.R; 01.08.2010 at 00:28:38.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 01.08.2010, 00:50:55
Alex.R Alex.R is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 31.07.2010
Mesaje: 12
Implicit

Eroare de logica prietene.Sunt sute de dovezi pentru evolutie (si in crestere) si zero pentru varsta de 6000 de ani a Pamantului.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 01.08.2010, 01:06:58
Scotianul
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Alex.R Vezi mesajul
Eroare de logica prietene.Sunt sute de dovezi pentru evolutie (si in crestere) si zero pentru varsta de 6000 de ani a Pamantului.
Si acesti baieti (oameni de stiinta) de ce au o alta parere? http://www.dissentfromdarwin.org/index.php
Asa de curiozitate>da un click pe ,,download the list"si vezi cine semneaza.
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
evolutionismul compromis padrevicentiu Generalitati 476 23.09.2013 03:54:06
De ce evolutionismul teist este o erezie? nadut Teologie si Stiinta 372 27.11.2012 12:41:07
ROMANI , VI SE PREGATESTE CEVA saccsiv Homosexualitatea 170 06.03.2012 14:51:43
Venirea Antihristului ancah Biserica Romano-Catolica 16 23.04.2008 02:29:50
un vis se pregateste sa moara quasar Generalitati 52 03.02.2008 18:58:43