Papalitatea

[georgeval]

În prealabil postat de Erethorn

Doamna Anca, dupa cum puteti vedea din linkurile care au fost citate chiar de dumneavoastra, practica de a da bani pentru indulgente in BC a fost interzisa in 1567.

In schimb, dupa cum recunosc chiar unii membrii ortodocsi ai forumului, in BO se practica inca oferirea de bani la spovedanie, la fel cum de altfel se practica si oferirea de bani pt. botez, casatorie etc. (si va rog mult sa nu ma contraziceti, ca acum doua saptamani am fost la o casatorie ortodoxa si am asistat la momentul "negocierii" intre nas si preotul paroh, ca sa nu mai vorbesc de casatoria mea sau botezul copilului meu; bani incasati fara chitanta si fara suport legal; mai mult, sambata care vine sunt invitat la o alta nunta si promit sa ma informez si sa public aici cat a fost "taxa").

Mi se pare fortata interpretarea. Taxa de la diferite servicii nu are valoare de indulgenta, daca veti merge in Biserica Ortodoxa din Grecia unde preotii sunt salariati100% de stat nu vom intalni asemnea taxe. Deci aceste taxe nu fac parte din dogma Bisericii Ortodoxe. Iertati-ma, dar nu denaturati lucrurile, teoretic nu se mai practica indulgentele din evul mediu in BC, dar practic in prezent....?

[Erethorn]

În prealabil postat de georgeval

Mi se pare fortata interpretarea. Taxa de la diferite servicii nu are valoare de indulgenta, daca veti merge in Biserica Ortodoxa din Grecia unde preotii sunt salariati100% de stat nu vom intalni asemnea taxe. Deci aceste taxe nu fac parte din dogma Bisericii Ortodoxe. Iertati-ma, dar nu denaturati lucrurile, teoretic nu se mai practica indulgentele din evul mediu in BC, dar practic in prezent....?

Domnule George, problema este ca sunteti ancorat in interpretarea aceasta eronata conform careia indulgentele sunt ceva care se obtine contra bani.

Haideti sa lamurim:

In primul rand, indulgentele se "practica" bine mersi in BC si astazi, si s-au practicat fara intrerupere din evul mediu incoace.

Pentru a obtine o indulgenta, credinciosul trebuie sa:

1. Fie absolvit de pacat prin spovedanie;

2. Sa indeplineasca un anumit "canon" o anumita actiune, cum ar fi, cu titlu de exemplu: rugaciune, adoratie euharistica, post, citirea Scripturii, recitarea Rosariului sau o alta devotiune, cum ar fi Drumul Crucii s.a.m.d.

Problema este ca, in Evul Mediu, printre aceste actiuni pe care credinciosul le putea indeplini pt. a fi vrednic sa primeasca iertarea de consecintele temporale ale pacatului, s-a numarat si donarea de bani catre Biserica. La un moment dat, ca intotdeauna cand "ochiul dracului" este implicat, s-a ajuns la abuzuri iar aceasta practica, cu ajutorul unor prelati mai putin inspirati de Duhul Sfant, a luat amploare si s-a ajuns la faimoasa, sau infama, "vanzare de indulgente", care, printre altele, a fost atacata de Luther in tezele sale.

Biserica a considerat ca problema se poate rezolva si fara schisma, si de aceea, in 1567, Papa Pius V a interzis indulgentele care presupuneau donatii monetare sau alte tranzactii financiare.

Asa ca, din 1567 incoace, catolicii pot beneficia de indulgente in continuare, doar ca nu pe bani, ci prin actiuni de genul celor mai sus mentionate, care nu se deosebesc cu nimic de canoanele de pocainta pe care le cunoasteti si dumneavoastra, ortodocsii.

[dani2004]

În prealabil postat de Erethorn

Domnule George, problema este ca sunteti ancorat in interpretarea aceasta eronata conform careia indulgentele sunt ceva care se obtine contra bani.

Haideti sa lamurim:

In primul rand, indulgentele se "practica" bine mersi in BC si astazi, si s-au practicat fara intrerupere din evul mediu incoace.

Pentru a obtine o indulgenta, credinciosul trebuie sa:

1. Fie absolvit de pacat prin spovedanie;

2. Sa indeplineasca un anumit "canon" o anumita actiune, cum ar fi, cu titlu de exemplu: rugaciune, adoratie euharistica, post, citirea Scripturii, recitarea Rosariului sau o alta devotiune, cum ar fi Drumul Crucii s.a.m.d.

Problema este ca, in Evul Mediu, printre aceste actiuni pe care credinciosul le putea indeplini pt. a fi vrednic sa primeasca iertarea de consecintele temporale ale pacatului, s-a numarat si donarea de bani catre Biserica. La un moment dat, ca intotdeauna cand "ochiul dracului" este implicat, s-a ajuns la abuzuri iar aceasta practica, cu ajutorul unor prelati mai putin inspirati de Duhul Sfant, a luat amploare si s-a ajuns la faimoasa, sau infama, "vanzare de indulgente", care, printre altele, a fost atacata de Luther in tezele sale.

Biserica a considerat ca problema se poate rezolva si fara schisma, si de aceea, in 1567, Papa Pius V a interzis indulgentele care presupuneau donatii monetare sau alte tranzactii financiare.

Asa ca, din 1567 incoace, catolicii pot beneficia de indulgente in continuare, doar ca nu pe bani, ci prin actiuni de genul celor mai sus mentionate, care nu se deosebesc cu nimic de canoanele de pocainta pe care le cunoasteti si dumneavoastra, ortodocsii.

Si daca faci "canonul" si nu primesti hartie la mana, nu esti iertat?
Adica indulgenta este o adeverinta ca esti lipsit de pacate? Sau ca ai fost iertat de pacat? Sau de consecintele acestuia?

Si cam cat este valabila o astfel de indulgenta cand va referiti la consecintele temporale ale pacatelor?

[Erethorn]

În prealabil postat de dani2004

Si daca faci "canonul" si nu primesti hartie la mana, nu esti iertat?
Adica indulgenta este o adeverinta ca esti lipsit de pacate? Sau ca ai fost iertat de pacat? Sau de consecintele acestuia?

Si cam cat este valabila o astfel de indulgenta cand va referiti la consecintele temporale ale pacatelor?

Nu e vorba de nici o hartie, in primul rand.

In al doilea rand, indulgenta nu este o adeverinta, la fel cum nici botezul nu este o "adeverinta ca esti membru in Biserica" si nici la spovedanie nu primesti hartie. Este intre tine, Biserica si Dumnezeu.

In al treilea rand, este valabila, la fel cu spovedania, pana pacatuiesti din nou.

[Danut7]

Si la spovedanie se iarta pacatele si Hristos a dat aceasta putere apostolilor.Din punctul acesta de vedere indulgentele pot fi considerate justificate.

[georgeval]

În prealabil postat de Erethorn

Domnule George, problema este ca sunteti ancorat in interpretarea aceasta eronata conform careia indulgentele sunt ceva care se obtine contra bani.

Haideti sa lamurim:

In primul rand, indulgentele se "practica" bine mersi in BC si astazi, si s-au practicat fara intrerupere din evul mediu incoace.

Pentru a obtine o indulgenta, credinciosul trebuie sa:

1. Fie absolvit de pacat prin spovedanie;

2. Sa indeplineasca un anumit "canon" o anumita actiune, cum ar fi, cu titlu de exemplu: rugaciune, adoratie euharistica, post, citirea Scripturii, recitarea Rosariului sau o alta devotiune, cum ar fi Drumul Crucii s.a.m.d.

Problema este ca, in Evul Mediu, printre aceste actiuni pe care credinciosul le putea indeplini pt. a fi vrednic sa primeasca iertarea de consecintele temporale ale pacatului, s-a numarat si donarea de bani catre Biserica. La un moment dat, ca intotdeauna cand "ochiul dracului" este implicat, s-a ajuns la abuzuri iar aceasta practica, cu ajutorul unor prelati mai putin inspirati de Duhul Sfant, a luat amploare si s-a ajuns la faimoasa, sau infama, "vanzare de indulgente", care, printre altele, a fost atacata de Luther in tezele sale.

Biserica a considerat ca problema se poate rezolva si fara schisma, si de aceea, in 1567, Papa Pius V a interzis indulgentele care presupuneau donatii monetare sau alte tranzactii financiare.

Asa ca, din 1567 incoace, catolicii pot beneficia de indulgente in continuare, doar ca nu pe bani, ci prin actiuni de genul celor mai sus mentionate, care nu se deosebesc cu nimic de canoanele de pocainta pe care le cunoasteti si dumneavoastra, ortodocsii.

Cred ca eroarea va apartine cand ati facut referire la anumite slujbe orotdoxe. Conform Catehismului Bisericii Catolice, pacatul mai atrage dupa sine o pedeapsa vesnica si una temporara? Cea vesnica este ieratata prin spovedaniei iar pentru cea temporara trebuie sa dai satisfactie in lumea aceasta, daca nu, in purgatoriu? Iar papa poate interveni cu indulgente pentru cei din purgatoriu? Sunt cateva intrebari pentru care astept raspuns.