ce facem cu cartile primite de la cei de alte confesiuni?

[postasul.]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu este nici o ironie. Mi se pare foarte OK să arzi cărţi cu care nu ai ce face. Nu vedeţi că faceţi confuzie între Cuvântul lui Dumnezeu şi hârtia pe care l-au tipărit la tipografie ? .

Eu am rasfoit o carte (despre care se spunea ca este o biblie catolica) in care cele 10 Porunci dumnezeiesti, scrise de Insusi Dumnezeu in piatra, erau modificate grosolan (ex;porunca a doua lipsea iar porunca a zecea era impartita in doua, ca sa iasa 10 porunci la numar). Credeti ca o astfel de carte este Cuvantul lui Dumnezeu? Sau, credeti ca este doar hartie tiparita la tipografie?

Nu trebuie sa raspundeti la intrebari. Ar fi mai frumos sa nu mai vorbiti niciodata despre Cuvantul lui Dumnezeu.

[claudiuremus]

Domnule NP,nu amestecati graul cu neghina.Te rog sa te gandesti ce-ar fi insemnat sa nu fie descoperita America ,chiar si de catre un catolic.Mai puteai vorbi acum despre americanisme si penticostali?Despre penticostali cred ca da,pentru ca diavolul lucreaza intotdeauna la dezbinare,dar despre americanisme nu.Martirii din primele veacuri crestine n-au fost americani de tipul good boys,unii dintre Sfintii Parinti intruniti la Sf.Sinod de la Niceea 325,veneau cu martirajul in spate (ex. Sf.Spiridon episcop de Cipru ii fusese scos un ochi pentru marturisirea credintei;mai sunt si alte exemple dar oricum nu te intereseaza).
Daca Cristofor Columb ar fi descoperit alt pamant decat America ,de ex. Groenlanda,Madagascar,sau pur si simplu Antarctica,spuneti va rog cum ar fi sunat cele imprumutate de penticostali?Pentru ca ei oricum imprumuta,dvs. ati spus ca ati pastrat ,, accente autohtone" .
Sa stiti ca byzantinismele sunt peste tot ,nu numai in BOR,ci in toata Biserica Ortodoxa,fie ea din Romania ,Grecia,Serbia,Ierusalim ,Constantinopol(vezi ca nu spun Istanbul) sau Rusia ,unde mai pui ca si bisericile ortodoxe din America sunt pline de byzantinisme.
Da,noi romanii crestin-ortodocsi ne straduim sa calcam pe urmele Sf. Apostol Andrei cel de-acum 2000 de ani,dar voi penticostalii pe urmele cui calcati, ale lui Carol Parham pastorul (nu preotul) baptist din Kansas,ale lui Gheorghe Bradin sau Alexandru Sodoy din Ungaria,toti nascuti cu doua milenii dupa Sf.Apostol Andrei.Sunteti comici.
Te intreb domnule NP ce au fost stramosii dvs.in materie de credinta ,nu mai departe de doua generatii,din ce biserica faceau parte?
Revenind la titlul topicului ,,ce facem cu cartile...",cred ca era adresat spre dezbatere ortodocsilor,nu celor de alte confesiuni,dar hop si voi sariti ca natangul din baie scarpinandu-va in cap si abateti atentia de la adevaratul subiect ,cum de fapt faceti intotdeauna.
Va rog sa ma iertati daca am spus ceva ce va ranit sufletul -nu orgoliul-si va urez spor la mantuire.Pe bune.
Doamne-ajuta

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de claudiuremus

Domnule NP,nu amestecati graul cu neghina.Te rog sa te gandesti ce-ar fi insemnat sa nu fie descoperita America ,chiar si de catre un catolic... Daca Cristofor Columb ar fi descoperit alt pamant decat America ,de ex. Groenlanda,Madagascar,sau pur si simplu Antarctica,spuneti va rog cum ar fi sunat cele imprumutate de penticostali?Pentru ca ei oricum imprumuta,dvs. ati spus ca ati pastrat ,, accente autohtone".

Eu am comentat o stare de fapt. Daca ma luati cu „ce-ar fi fost daca nu era descoperita America” ma tem ca nu ati inteles aproape nimic din ceea ce am spus. Cum ar fi sa nu fi existat Imperiul Bizantin, hmm...

În prealabil postat de claudiuremus

Sa stiti ca byzantinismele sunt peste tot ,nu numai in BOR,ci in toata Biserica Ortodoxa,fie ea din Romania ,Grecia,Serbia,Ierusalim ,Constantinopol(vezi ca nu spun Istanbul) sau Rusia ,unde mai pui ca si bisericile ortodoxe din America sunt pline de byzantinisme.

Aceasta am afirmat si eu. Problema incepe odata cu acuzatiile de americanizare, americanism & co.
Si atunci cand influentele americane din bisericile NP sunt considerate negative insa influentele bizantine, sacre. Eu afirm neutralitatea lor in sine. Oamenii sunt sfinti, gandurile si faptele lor sunt sfinte. Faptul ca unii au influente americane si altii bizantine e irelevant in trairea crestina.

În prealabil postat de claudiuremus

Da,noi romanii crestin-ortodocsi ne straduim sa calcam pe urmele Sf. Apostol Andrei cel de-acum 2000 de ani,dar voi penticostalii pe urmele cui calcati, ale lui Carol Parham pastorul (nu preotul) baptist din Kansas,ale lui Gheorghe Bradin sau Alexandru Sodoy din Ungaria,toti nascuti cu doua milenii dupa Sf.Apostol Andrei.Sunteti comici.

Este comica aceasta atitudine a unor ortodocsi de a se raporta pe ei insisi la apostoli si pe ceilalti crestini la oamenii reprezentativi din cultele lor. Fiti sigur ca nu numai eu ci, probabil toti neoprotestantii au drept model in viata de credinta pe Domnul Iisus Hristos si pe Sfintii Apostoli.

Ii apreciez pe Gheorghe Bradin si pe Parham dar nu incerc sa calc intocmai pe urmele lor.
La fel cum, probabil, nici dumneavoastra nu il aveti drept model de viata pe Mihail Cerularie.

În prealabil postat de claudiuremus

Revenind la titlul topicului ,,ce facem cu cartile...",cred ca era adresat spre dezbatere ortodocsilor,nu celor de alte confesiuni,dar hop si voi sariti ca natangul din baie scarpinandu-va in cap si abateti atentia de la adevaratul subiect ,cum de fapt faceti intotdeauna.

Nu stiu cine e natangul din baie dar cu siguranta eu nu am deturnat subiectul.

Daca ar fi fost vorba de „ce facem cu cartile...” (puncte, puncte), asa cum ati scris dumneavoastra nici nu mi-ati fi gasit comentariile mele pe topic. Cand insa nu este vorba de cartile puncte puncte ci despre arderea SFINTELOR SCRIPTURI atunci, da, veti gasi tot mereu si comentariile mele. Am mai spus si voi spune „doar vrajitorii fac asa ceva!”.

Ce vreti, prin intermediul Sfintelor Scripturi am primit tot ce am mai valoros in viata.
Daca nu as comenta ar fi straniu si ar trebui sa ma simt vinovat.

[CalmDown]

Cărțile primite de la neoprotestanți le primești cu politețe, nu e bine să refuzi pe nimeni când vezi că omul e de bună credință (că, printre acești rătăciți, sunt oameni simpli care chiar cred în ceea ce spun și fac, chiar mi-e milă de ei). Mai există printre ei oameni, care, deși convinși deja că înaintează pe o cale îndoielnică, n-ar renunța la poziția și statutul lor în comunitatea respectivă de teama izolării sociale.

Ba mai mult, UN CAZ REAL, înainte de '89: un om dintr-un sat românesc s-a luminat de adevărul credinței și s-a "pocăit" la un cult neoprotestant. Căsuța lui a devenit în scurt timp o "mică viluță". După o vreme, în urma insistențelor familiei, s-a dezis de "pocăiți". Și atunci să vezi "minunea" Domnului: într-o noapte casa i-a luat foc. Dar, astăzi, "minunile" sunt mult mai subtile...

Și revenind la cărți:
1. le primești;
2. le depozitezi undeva unde copiii nu au acces;
3. te rogi constant (dimineața, seara, la mese, periodic - alte rugăciuni);
4. post, milostenie, lecturi sistematice din Sfânta Scriptură și Sfinții Părinți;
5. spovedanie și dacă ești vrednic (știe un duhovnic bun asta), împărtășanie;
6. apoi, după un an - doi de la primirea cărții, o deschizi, o citești (lectura va înainta repede, lipsa de substanță a unor astfel de lucrări este proverbială) și vei constata superficialitatea și aroganța, suficiența de sine a autorului - predicatorului, absența unei cunoașteri autentice a Scripturilor, chiar dacă el știe o grămadă de versete biblice pe de rost (baptiștii cultivă ideea memorării sistematice a versetelor biblice, știu pentru că de la ei mi se trage deprinderea din copilărie de a memora Sfânta Scriptură).
Nu e rău să memorezi Sfânta Scriptură, dar e doar un exercițiu intelectual care poate fi folositor când știi să utilizezi Scripturile în deplinătatea lor, nu cu versete disparate, rupte de contextul originar și nu pentru a argumenta cine știe ce idei drăcești. Fiindcă, pe baza versetelor biblice, izolate de contextul originar, unii îndrăciți au reușit să argumenteze și să justifice însăși crima.

[dalia11]

În prealabil postat de CalmDown

Cărțile primite de la neoprotestanți le primești cu politețe, nu e bine să refuzi pe nimeni când vezi că omul e de bună credință (că, printre acești rătăciți, sunt oameni simpli care chiar cred în ceea ce spun și fac, chiar mi-e milă de ei). Mai există printre ei oameni, care, deși convinși deja că înaintează pe o cale îndoielnică, n-ar renunța la poziția și statutul lor în comunitatea respectivă de teama izolării sociale.

Ba mai mult, UN CAZ REAL, înainte de '89: un om dintr-un sat românesc s-a luminat de adevărul credinței și s-a "pocăit" la un cult neoprotestant. Căsuța lui a devenit în scurt timp o "mică viluță". După o vreme, în urma insistențelor familiei, s-a dezis de "pocăiți". Și atunci să vezi "minunea" Domnului: într-o noapte casa i-a luat foc. Dar, astăzi, "minunile" sunt mult mai subtile...

Și revenind la cărți:
1. le primești;
2. le depozitezi undeva unde copiii nu au acces;
3. te rogi constant (dimineața, seara, la mese, periodic - alte rugăciuni);
4. post, milostenie, lecturi sistematice din Sfânta Scriptură și Sfinții Părinți;
5. spovedanie și dacă ești vrednic (știe un duhovnic bun asta), împărtășanie;
6. apoi, după un an - doi de la primirea cărții, o deschizi, o citești (lectura va înainta repede, lipsa de substanță a unor astfel de lucrări este proverbială) și vei constata superficialitatea și aroganța, suficiența de sine a autorului - predicatorului, absența unei cunoașteri autentice a Scripturilor, chiar dacă el știe o grămadă de versete biblice pe de rost (baptiștii cultivă ideea memorării sistematice a versetelor biblice, știu pentru că de la ei mi se trage deprinderea din copilărie de a memora Sfânta Scriptură).
Nu e rău să memorezi Sfânta Scriptură, dar e doar un exercițiu intelectual care poate fi folositor când știi să utilizezi Scripturile în deplinătatea lor, nu cu versete disparate, rupte de contextul originar și nu pentru a argumenta cine știe ce idei drăcești. Fiindcă, pe baza versetelor biblice, izolate de contextul originar, unii îndrăciți au reușit să argumenteze și să justifice însăși crima.

Foarte bine argumentate si la subiect comentariile tale, CalmDown. Ma bucur ca sunt si astfel de ortodocsi cate iau atitudine fata de pozitiile protestantilor. Nu sunt obisnuiti ei cu asa ceva, pt. ca noi i-am cam lasat sa raspandeasca invatatura lor peste tot, fara sa-i contrazicem. Cred ca am facut acest lucru din lipsa de informare. Cand se apucau ei sa turuie din Sfanta Scriptura, nu stiai cum sa-i contrazici. Cred ca acum pierd teren si asta ii deranjeaza.
Sa auzim numai de bine! Doamne ajuta!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de postasul.

Eu am rasfoit o carte (despre care se spunea ca este o biblie catolica) in care cele 10 Porunci dumnezeiesti, scrise de Insusi Dumnezeu in piatra, erau modificate grosolan (ex;porunca a doua lipsea iar porunca a zecea era impartita in doua, ca sa iasa 10 porunci la numar). Credeti ca o astfel de carte este Cuvantul lui Dumnezeu? Sau, credeti ca este doar hartie tiparita la tipografie?

Nu trebuie sa raspundeti la intrebari. Ar fi mai frumos sa nu mai vorbiti niciodata despre Cuvantul lui Dumnezeu.

Vă invit să faceţi proba: cum adică "se spunea că este o biblie catolică" ? Ori era o Biblie catolică, ori nu era o Biblie catolică. Menţionaţi anul apariţiei editura şi ce ierarh a binecuvântat ediţia respectivă. Altfel, în mod întemeiat voi considera că este vorba de încă o calomnie anticatolică, lucru la care duşmanii lui Cristos se pricep atât de bine.

[postasul.]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Vă invit să faceţi proba: cum adică "se spunea că este o biblie catolică" ? Ori era o Biblie catolică, ori nu era o Biblie catolică. Menţionaţi anul apariţiei editura şi ce ierarh a binecuvântat ediţia respectivă. Altfel, în mod întemeiat voi considera că este vorba de încă o calomnie anticatolică, lucru la care duşmanii lui Cristos se pricep atât de bine.

Decamdata, am la indemana catehismul catolic. Postez un fragment ("cele zece porunci") unde se vede exact ceea ce am scris in postarea anterioara: porunca a doua a fost desfiintata iar porunca a zecea a fost impartita in doua, ca sa iasa zece porunci la numar.

""""""Secţiunea a doua: Cele zece porunci
Capitolul întâi: „Să‑l iubeşti pe domnul Dumnezeul tău
din toată inima ta, din tot sufletul tău şi din tot cugetul tău”
Porunca întâi: Eu sunt Domnul Dumnezeul tău, să nu ai alţi dumnezei în afară de mine, să nu‑ţi faci chip cioplit ca să te închini lui
Porunca a doua: Să nu spui numele Domnului Dumnezeului tău în zadar
Porunca a treia: Adu‑ţi aminte să sfinţeşti ziua Domnului
Capitolul al doilea: „Să‑l iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi”
Porunca a patra: Cinsteşte pe tatăl tău şi pe mama ta, ca să‑ţi fie ţie bine şi să trăieşti mult pe pământ
Porunca a cincia: Să nu ucizi
Porunca a şasea: Să nu faci fapte necurate
Porunca a şaptea: Să nu furi
Porunca a opta: Să nu mărturiseşti strâmb împotriva aproapelui tău
Porunca a noua: Să nu pofteşti femeia aproapelui tău
Porunca a zecea: Să nu pofteşti casa aproapelui tău şi nici un lucru ce este al lui""""""""""

http://www.vatican.va/archive/compen...um-ccc_ro.html

[Mihnea Dragomir]

Una este catehismul catolic, alta este Biblia catolică. Într-o carte de învăţătură (sau catehism), Biserica prezintă poruncile în ce fel consideră că este optim pentru buna lor asimilare de către credincioşi. Iar felul în care consideră că e optim este felul în care Sf Augustin le-a explicat şi care a rămas în tradiţia noastră catehetică. Dimpotrivă, în Biblie poruncile sunt prezentate exact aşa cum le-a dat Domnul, potrivit Canonului Biblic, stabilit de Biserica Catolică în urmă cu multe secole.
Prin urmare, nu aţi făcut proba verităţii, iar motivul pentru care v-am prins cu minciuna este foarte simplu: nu există nici o Biblie catolică în România, în afară de Biblia de la Blaj de la o mie şapte sute şi ceva şi nu cred că din aceea aţi citit, fiind practic inutilizabilă şi de negăsit. În rest, Vechiul Testament nu a fost niciodată tradus de Biserica Catolică din România (cu excepţia Psaltirei). Catolicii de ambele rituri se bazează pe versiunile ortodoxe ale Bibliei. Altele nu au, deoarece nu se simte nevoia.

Minciuna are picioare scurte, domnule Poştaşul. Altădată, când mai umblaţi cu cioara vopsită încercând să mai scorniţi ceva împotriva Bisericii Catolice, este bine să fiţi mai precaut. Pe lângă faptul că nu face bine la mântuire, minciuna ajunge cunoscută şi, dacă de sufletul dv nu vă pasă, măcar reputaţia ar trebui să o luaţi în considerare.

[postasul.]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Una este catehismul catolic, alta este Biblia catolică.

Nici prin gand nu mi-a trecut ca, cele 10 Porunci Dumnezeiesti sunt redate intr-un fel in Biblia catolica si in cu totul alt fel in catehismul catolic (ajungandu-se chiar la desfiintarea unei porunci si modificarea intelesului alteia). De aici (si din superficialitatea mea) a reiesit acea confuzie intre redarea poruncilor in biblia catolica si redarea lor in catehismul catolic.

Eu stiam ca cele 10 Porunci din Biblie sunt aceleasi cu cele 10 Porunci din catehism (cum se intampla in ortodoxie).

Acum va intreb: ce este mai presus, Biblia catolica sau catehismul catolic? Pentru ca dau invatatura diferita.

Si, inca o intrebare (on topic): daca cineva primeste o carte cu catehismul catolic, ce trebuie sa faca, cu ea?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Pe lângă faptul că nu face bine la mântuire, minciuna ajunge cunoscută şi, dacă de sufletul dv nu vă pasă,

Se rezolva. Cumpar niste indulgente. Poate ma ajutati dvs. sa fac rost de vre-o cateva, sa-mi ajunga pentru mai multe pacate.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

măcar reputaţia ar trebui să o luaţi în considerare.

Considerati ca reputatia mea este facuta praf si lasati-o asa.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de postasul.

Acum va intreb: ce este mai presus, Biblia catolica sau catehismul catolic? Pentru ca dau invatatura diferita.

Nu este clar ce înţelegeţi mai exact prin "mai presus" ? Ca învăţătură, catehismul este "mai presus" decât Biblia. Spre deosebire de sectanţii descendenţi ai călugărului apostat Luther, noi nu ne întemeiem învăţătura pe un singur pilon, Biblia, ci pe patru: Biblia, Tradiţia (=Predania), Magisterul Viu şi Liturgica. Prin urmare, catehismul, având încorporată învăţătură din toate cele patru izvoare, putem spune că este "mai presus".

Si, inca o intrebare (on topic): daca cineva primeste o carte cu catehismul catolic, ce trebuie sa faca, cu ea?

Dacă este catolic, trebuie să o studieze, fiindcă studiul învăţăturii de credinţă este obligaţie a oricărui membru al Bisericii. Dacă este acatolic, ateu sau infidel, poate să facă ce consideră, inclusiv să o ducă la maculatură. După părerea noastră, catehismul nu este idol, aşa cum cred protestanţii că este Biblia.

Se rezolva. Cumpar niste indulgente. Poate ma ajutati dvs. sa fac rost de vre-o cateva, sa-mi ajunga pentru mai multe pacate.

Pe lângă faptul că nu se pot cumpăra, indulgenţele nu vor folosi la nimic în cazul dv. Ele sunt pentru cei care s-au împăcat cu Dumnezeu şi sunt pe drumul mântuirii, dar, din cauza persistenţei efectelor temporale ale păcatelor lor, ar trebui să ajungă în purgatoriu.

Considerati ca reputatia mea este facuta praf si lasati-o asa.

Da, minciuna are această urmare de a ne face praf reputaţia. Totuşi, prin cercetarea şi cultivarea sistematică a adevărului, prin evitarea practicării judecăţii temerare şi a calomnierii prin zvon neverificat, orice reputaţie se poate reface. Omul se poate restaura, cu ajutorul lui Dumnezeu, din căderea dată de cele mai mari păcate. Pentru ce ar face minciuna excepţie ?